Luk

Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 484 485 486 ... 1707 1708 1709 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Hausser
bruger
22. april 2020 08:33
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi ĂĄbner 15. april - og 1. september

clausp

Fat nu at du kan stikke de tal op at vist sted.


Sandheden er ubehagelig, er den ikke?

Når man sætter grundloven ud af spil, så syntes jeg nu det er vel væsentlig om man har fejlvurderet tallene med en faktor 10 eller med.

Ville heller ikke være stolt af en general som fejlvurderede fjendens styrke med en faktor 10 når man gik ik krig.
Geddar
Moderator
22. april 2020 08:52
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi ĂĄbner 15. april - og 1. september

Hvor mange støder i på i hverdagen, som virkeligt er oprørte over håndteringen, som fx. Hausser er? Privat såvel som professionelt?

Mens jeg da støder på folk der er lidt irriterede over enkelte detaljer, så møder jeg ikke andet end forståelse og respekt. De folk jeg taler med har formået at tilpasse sig en sværere hverdag uden den store brok. Og professionelt har det virkeligt kostet blod, sved og tårer, men jeg har endnu ikke oplevet at frustretionerne peger i retningen af regeringens håndtering. Også dér har opbakningen været stor.
Hausser
bruger
22. april 2020 08:53
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi ĂĄbner 15. april - og 1. september

Forhammeren

Skal dine indlæg forstås som at fordi du er uenig i den danske strategi (eller ikke synes der er en plan ) tager du ikke forholdsregler overfor andre ?


Jeg er ikke gĂĄet autonom endnu, men skal vi ikke bare sige at graden af socialisering er stigende efter at ungerne startede i institutionerne igen. Det er den rigtigt mange steder.

Og min fornemmelse er klart, at danskerne skal have retning hvis de skal fastholdes i den sociale spændetrøje.

Og jeg er ambivalent omkring den danske strategi. Ideelt set skulle man have været langt bedre forberedt fra starten af, så kunne man have kontrolleret smitten og holdt landet åbent.

Da det så ikke var et scenarie, var det rigtigt at lukke ned og komme i kontrol. Overblik har man dog stadig ikke og processen med en masse miskommunikation og ændrede strategier undervejs, er ikke betryggende. Og det er tydeligt at man har trykket på panik-knappen, simpelthen forbi man ikke vidste andet.
NickRomano
bruger
22. april 2020 09:01
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi ĂĄbner 15. april - og 1. september

"....men det er ikke mig der er klar til at sætte min tilværelse totalt i bero i ukendt tid....".

Men det bliver du nødt til.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
Forhammeren
bruger
22. april 2020 09:01
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi ĂĄbner 15. april - og 1. september

Civil ulydighed er hvad det er nĂĄr det kun gĂĄr ud over en selv. SĂĄ hold det inden for hjemmet.

Hvis det også direkte påvirker andre er det satme et andet ballgame. Lad være med det.
From where you are now i dont think you can go wrong.

Dette indlæg er blevet rettet 22. april 2020 09:02 af Forhammeren
CPH-Hotspur
bruger
22. april 2020 09:26
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi ĂĄbner 15. april - og 1. september

Men kan godt forstå at jer i det offentlige, læner jeg tilbage.

Bosses syn på sagen er da ikke unikt for offentligt ansatte, det er nærmere dit syn, Hausser, der højst deles af en brøkdel af de privatansatte. Jeg er i det private, men jeg synes stadig, at du får fyret nogle ting af, der sprænger skalaen på klunk-o-meteret, og jeg kender ikke andre privatansatte eller selvstændige, der deler dine synspunkter.
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art."
- Grand Admiral Thrawn
https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
Esbjerg - fan
bruger
22. april 2020 09:28
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi ĂĄbner 15. april - og 1. september

Husker du den store influenzaepidemi i sæsonen 2017/2018?

2.822 mennesker døde.

Heraf 29 børn.

24 af dem så små, at de ikke nåede at fylde fem år, viser en opgørelse fra Statens Serum Institut.

»Influenza er faktisk en meget alvorlig sygdom. Vi kan i princippet også reducere antallet af smittetilfælde for influenza ved at lukke hele landet ned og opføre os, som vi har gjort med coronavirus,« siger professor og sundhedsøkonom Jakob Kjellberg.

Sammen med en anden ekspert undrer han sig - men forstĂĄr samtidig ogsĂĄ - hvorfor det udelukkende er coronavirus, der giver anledning til de vidtgĂĄende tiltag, vi ser lige nu.

»Det handler meget om frygten for det ukendte. Vi har en forholdsvis fornuftig idé om, hvad der sker, når der kommer en influenzaepidemi. Vi kender prognosen og ved, hvad der sker. Cirka 1.500 dør om året, og så svinger det lidt op og ned fra år til år,« siger Jakob Kjellberg, der er tilknyttet forskningscenteret VIVE.

»Ved coronavirus kendte vi ikke på forhånd styrken af smitten og dødeligheden. Derfor var man tvunget til at reagere så voldsomt,« siger han.

Som B.T. kunne fortælle fredag, så har den danske strategi været så effektiv, at coronavirus ikke kan aflæses på det generelle antal dødsfald fra den 14. marts, hvor det første danske dødsfald blev konstateret, og frem til 12. april 2020.

I år er 4.794 døde i perioden. Lidt flere end i 2019, men færre end i 2018, hvor der døde 5.131 i samme periode, viser tallene fra Danmarks Statistik.

Den store influenza-epidemi i 2018 er en af forklaringerne på de høje dødstal det år, og influenzaen er stadig farlig.

Mediet Sjællandske Nyheder kunne i midten af marts berette, at en elev i udskolingen på Antvorskov skole i Slagelse var død. Angiveligt af influenza.

At dødstallene de seneste fem uger ligger inden for normalen kan også forklares med, at dødeligheden af coronavirus ifølge Jakob Kjellberg heller ikke har vist sig så stor som først frygtet.

Det samme siger professor ved Institut for sundhedsøkonomi ved Syddansk Universitet Jes Søgaard.

»Dødeligheden er formentlig blevet overvurderet,« siger han.

Jes Søgaard siger også, at de psykologiske faktorer har spillet ind på de vidtgående tiltag. Eksempelvis den hurtige smittespredning, ligesom vi pludselig kunne se, hvordan myndighederne i byen Bergamo i Lombardiet i Norditalien ikke kunne følge med. Der manglede simpelthen respiratorer.

»Det skaber selvfølgelig frygt i befolkningen og hos politikerne. Den efterfølgende reaktion er derfor ikke nødvendigvis rationel i forhold til, hvad vi i øvrigt gør, når der er influenzaepidemier,« siger Jes Søgaard.

Jakob Kjellberg føjer til:

»I Danmark accepterer vi sjældent en høj dødelighed som den, influenza har. Alligevel må man konstatere, at den er der, uden at vi laver de samme vidtrækkende tiltag som med coronavirus. Også selv om det er nærliggende at sammenligne influenza med coronavirus. De har mange fællestræk,« siger han.

Som det er tilfældet med coronavirus, er det også den ældre del af befolkningen, der bliver hårdest ramt af influenza. Af 2.822 dødsfald relateret til influenza i 2017/2018 var 2.488 personer 65 år eller derover. 232 var mellem 15 og 64 år. Det er ikke lykkedes at få en kommentar fra Statens Serum Institut.
Interforlivet
bruger
22. april 2020 09:31
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi ĂĄbner 15. april - og 1. september

@Hausser:
Og det er tydeligt at man har trykket pĂĄ panik-knappen, simpelthen forbi man ikke vidste andet.
Jeg spørger muligvis lidt dumt her, men du er med på at den pågældende virus aldrig har huseret i vores samfund før ik?

Når man læser dine indlæg, får man et indtryk af at du er sur over at man ikke har været bedre til at vide fra start af hvordan Covid-19 ville opføre sig. Det virker ærlig talt som om du slet ikke har forstået hvad det er der foregår i verden pt.
RobertTheRobber
Banned
22. april 2020 09:31
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi ĂĄbner 15. april - og 1. september

@Geddar
Hvor mange støder i på i hverdagen, som virkeligt er oprørte over håndteringen, som fx. Hausser er? Privat såvel som professionelt?

Mens jeg da støder på folk der er lidt irriterede over enkelte detaljer, så møder jeg ikke andet end forståelse og respekt. De folk jeg taler med har formået at tilpasse sig en sværere hverdag uden den store brok. Og professionelt har det virkeligt kostet blod, sved og tårer, men jeg har endnu ikke oplevet at frustretionerne peger i retningen af regeringens håndtering. Også dér har opbakningen været stor.
Jeg har ikke mødt nogen der er lige så hysteriske som Hausser, hverken privat, med de lokale beboere eller gennem arbejdet, hverken fra kollegaer eller klienter.

Som du selv siger, der er selvfølgelig noget irritation eller uforståelighed at spore hos flere mennesker, men jeg har ikke mødt nogen der ikke er rationelle tænkende nok til at indse, at det er omstændighederne vi lever under disse dage.

Modsat er jeg egentligt imponeret af, hvor hårdt disse mennesker hver især har knoklet for at tilpasse sig situationen og for at få det til at fungere alligevel, til trods for de nye tider. Jeg oplever ligeledes en opbakning til beslutningstagerne. Derudover er jeg egentligt lettet over, at jeg hverken privat eller professionelt kender nogen, der ikke har fulgt retningslinjerne og som bare skider på situationen for at pleje deres egne interesser.

Dem der har tabt sutten støder jeg primært på herinde og på Facebook.
Hausser
bruger
22. april 2020 09:41
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi ĂĄbner 15. april - og 1. september

Black Spider

Spændende diskussion om tal.


Enig, eftersom det var det vi har baseret hele vores nedlukning og kapacitet (rød/grøn kurve) på dette.

Der er et relativt usikkert estimat om, at ~2% af befolkningen er blevet smittet indtil videre. Vi er per 2019 åbenbart 5,8 mio, så 2% er 116.000 smittede. I det tilfælde er indlæggelsesgraden på 1,5% og antal døde er nede på ca 0,3%. Det er skævt med respektivt en faktor 10 og en faktor 3-4 i forhold til det forventede.


Ja der er mange estimater for dette mørketal og forhåbentlig bliver vi snart klogere.

Ud fra de ca. 2%, er det også kun 0,2% der har været indlagt på intensiv, eller rettere en overvurdering af behovet på en faktor 25.

SSIs vurdering af mørketal, giver et markant større overvurdering af behandlingsbehovet.

Hausser har så en ide om, at mørketalsfaktoren er 70. Dermed er 7.000 * 70 = 490.000 blevet smittet. Det svarer til ~8% af befolkningen. Vi er dermed stort set i mål med ambitionen om at få 10% syge før efteråret! Yay!


Du får det til at lyde som mit tal det der? Hvorfor gør du det, når du udmærket ved hvor det kommer fra? Faktisk brugte de vist endda en faktor 80 frem for 70. Hvorfor bliver du smart i en fart omkring det?

Det vi i øvrigt kan se fra forskellen mellem de bekræftede data, det lidt upålidelige estimat på 2% smittede, og Hausser-mavefornemmelsen er i øvrigt reelt en følsomhedsanalyse. Vores tal er meget følsomme over for hvor mange smittede, der faktisk er. Vi ved ikke, hvad det tal er. Jeg gør ikke, Steve gør ikke, Claus gør ikke, og Hausser gør det heller ikke.

Det vi i øvrigt kan se fra forskellen mellem de bekræftede data, det lidt upålidelige estimat på 2% smittede, og Hausser-mavefornemmelsen er i øvrigt reelt en følsomhedsanalyse. Vores tal er meget følsomme over for hvor mange smittede, der faktisk er. Vi ved ikke, hvad det tal er. Jeg gør ikke, Steve gør ikke, Claus gør ikke, og Hausser gør det heller ikke.


Du vist en af dem som også lavede en masse regnestykker omkring hvor mange 100.000er af intensiv-dage vi havde brug for og hvor presset sundhedsvæsnet ville blive. Og med udgangspunkt i dette, var der selvfølgelig meget der kunne retfærdiggøres.

Dette bliver ogsĂĄ gentaget utallige gange i forskellige medier

Kan udmærket forstå behovet for at mistænke mørketallet, fordi det ikke passer ind i ens virkelighed, men syntes også det vil være passende at begynde at forholde sig til at det, måske, ikke er så slemt som man har frygtet og folk hverken bliver indlagt normalt, eller på intensiv, i nær det tempo som man frygtede.

Det er trods alt temmelig væsentlig om 5% af de smittede eller langt under 1% ryger på intensiv.

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 484 485 486 ... 1707 1708 1709 Vis alle sider