Luk

Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 486 487 488 ... 1707 1708 1709 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Geddar
Moderator
22. april 2020 11:09
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

"Ja, "send os penge". Men det underst√łtter ikke at man er frustreret over regerings h√•ndtering af situationen."

Pr√¶cis. Det er et sp√łrgsm√•l om at Corona har ramt markederne. Jeg har ikke h√łrt √©n eneste i den store virksomhed jeg arbejder i rette problemerne mod regeringen. Og det p√• trods af k√¶mpe store √łkonomiske problemer.
Bosse1983
bruger
22. april 2020 11:11
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Min tilv√¶relse er p√• ingen m√•de sat i bero, Hausser. Den er anderledes, men ikke n√łdvendigvis i negativ forstand. De fleste mennesker, tro det eller lad v√¶re, er ret tilpasningsdygtige. Det er efterh√•nden ganske godt dokumenteret, at folk faktisk bliver ganske syge af skidtet, s√• hvis du mener at d√łdsrate under nedlukning er udtryk for "en meget lille del af befolkningen" er vi igen ude i din faktaresistens, kombineret med den Catch-22 jeg n√¶vnte tidlig i forl√łbet.

Du og dine unger er en meget, meget lille del af befolkningen. At I eventuelt sidder hjemme med en reduktion i indt√¶gt, men ellers med dit og din families gode helbred i behold, er noget mindre permanent end d√łd, og n√¶ppe s√• traumatiserende som at tilbringe tiden i respirator. Det er m√•ske en kedelig situation for dig, hvis selskabet ikke behager dig, men definitivt et tradeoff jeg accepterer.

Du accepterer betingelsesl√łst indgreb i grundloven, indgreb i dine friheder, livskvalitet og √łkonomi, fordi du er skr√¶mt. Overvej igen hvem der den angste her?

Der er ikke betingelsesl√łse indgreb i grundloven. Midlertidige indgreb er prim√¶rt designet mod laveste f√¶llesn√¶vner, dig eksempelvis, som altid. Jeg havde taget forholdsregler uden at det blev mig p√•lagt, Hausser. Det havde de fleste. Jeg oplever absolut ikke ingen nedgang i livskvalitet. Tv√¶rtimod. Min k√¶reste arbejder prim√¶rt som freelancer og har m√•tte suspendere nogle projekter, som vel betyder en nedgang i hendes indt√¶gt p√• 20-30%, men det er ikke noget der presser os og det er en midlertidig tilstand. Det er helt OK. Hun har s√• tid til egne projekter, samt at hj√¶lpe mig, som er teknologisk udfordret.
Det er ret interessant, at du ensidigt fokuserer p√• din frihed til at g√łre det du √łnsker, men slet ikke kan respektere andres frihed til at afst√• fra √łget smitterisiko. Jeg er med p√•, at for dig handler det om de syge og svagelige og det enormt sympatiske i, at de skal afst√• ret til liv og det helbred de har, s√• du kan f√• det du vil.

Skal man da f√łlge en leder uden en plan? I hvilken verden accepterer du det?


At du ikke forst√•r planen, er ikke det samme som den ikke er der. Jeg antager at du arbejder i et frygtelig statisk milj√ł. Det er forklaret dig adskillige gange, at der er tale om en dynamisk plan, baseret p√• udviklingen i underliggende faktorer. Det er relativt simpelt. Du har et kapacitetsm√•l i sygehusv√¶snet man √łnsker at holde sig inden for. Videre har du en l√łbende samfunds√łkonomisk cost‚Äďbenefit model, hvor antal syge og d√łde afvejes mod √łkonomi og aktivitet i √łvrigt. Hvilke faktorer man kan kontrollerer i modellen, er toneangivende for hvad man g√łr i forskellige sekvenser. Coronavirus er en eksponentiel st√łrrelse, hvorfor gen√•bningen foreg√•r inkrementel, fordi n√•r katten f√łrst er ude af s√¶kken, f√•r du den n√¶ppe i og sn√łret igen.
Det er helt normal praksis i ganske mange brancher, at man bruger dynamiske modeller og har en flydende strategi, men med Corona er det oplagt nogle helt andre stakes.

Og jeg er skam på arbejde i den private sektor, dem der har en masse på spil her til at starte med. Som nævnt, vi er ikke direkte påvirket pt. men risikerer at blive det da vi eksporter meget og vores udenlandske moderselskab er ramt.

Og da kan det jo så undre, hvorfor du hyler sådan. På tværs af politik og styretype er det en global nedlukning, så den eksport kan hverken I eller Mettemor påvirke, så hvad er dit problem med at holde afstand i Netto og ikke opholde dig sammen med mere end 9 andre personer?


Men kan godt forstå at jer i det offentlige, læner jeg tilbage.


Jeg arbejder p√• konsulentbasis, s√• jeg har en fod i begge lejre. Der er rigeligt for mig at g√łre begge steder. Hele min arbejdsdag er vendt p√• hovedet som underviser. Vi har et stykke tid arbejdet med at streame og lave videoer af undervisning. Det var t√¶nkt som et supplement til lab og forel√¶sninger, men i l√łbet af en uge var det stort set hele grundlaget, kombineret med sp√łrgetimer som konference. Et testprojekt som pludselig acceleres, og vi m√• justere l√łbende ud fra det vi erfarer. En dynamisk plan, ved du nok. Det var aldrig tanken at jeg skulle st√• foran et kamera, og at optage min og andres aktivitet i diverse programmer var ikke evner jeg havde det store af. Heldigvis har jeg en k√¶reste som arbejder med IT og mdier, men for en halvgammel st√łver som mig, er det en del kompetence at tilegne sig, mens man bogstavelig talt st√•r i det. B√•de i det offentlige og det private er der folk der kan have en nogenlunde normal arbejdsdag fra hjemmet, men der er ogs√• mange som har haft gang i deres egne "m√•nelandinger". Det er ekstremt b√łvet, fordi du er lidt eksponeret, at tro at alle i det offentlige kommer sovende til det.

Din personlige og usolidariske modvilje sidder du heldigvis ret alene med. Tilsyneladende er du jo ikke blevet ramt p√• hverken det ene eller det andet, men vr√¶ler bare over usikkerheden. Jeg har m√łdt et ganske betragtelig antal, hvor den frygt er blevet en realitet, men ingen som opf√łrer sig som obsternasige unger der ikke vil tage ansvar, hvis ikke de f√•r sin vilje.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Geddar
Moderator
22. april 2020 11:11
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

@Interforlivet

Du skulle have l√¶st hvad han skrev tidligere i processen. Han kunne SLET ikke forst√• regeringen ikke havde en klar plan, inkl. gen√•bningstidspunktet, klar. P√• trods af at man endnu var meget tidligt i forst√•elsen af hvad sygdommen var for en st√łrrelse, smittespredning mm.


Slettet(202352200106)
bruger
22. april 2020 11:12
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

@Geddar

Eller ogsaa kan det tolkes som, at det er Paaske og godt vejr. Folk gaar naturligvis ud og moedes. Det har de gjort hele deres liv.

I Tyskland forsamles unge mennesker ogsaa trods boedevarsel og meget strengere restriktioner end i Danmark (kun forsamlinger paa 2). Det er endda foer, at vi talte om genaabning.

Det er menneskets natur, det er ikke regeringen, som letter paa bremsen. Eller traeder paa bremsen for den sags skyld.

"Vi er bare ikke bedre"
Geddar
Moderator
22. april 2020 11:16
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Det er da absolut ogs√• en faktor, da det √łger √łnsket om at komme ud, men det er jo ikke f√łrst efter udmeldingen der har v√¶ret godt vejr. Vejret f√łr udmeldingen var ogs√• glimrende.

"Det er menneskets natur, det er ikke regeringen, som letter paa bremsen."

Alternativt er det ikke enten/eller...
Black Spider
bruger
22. april 2020 11:38
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

@ Hausser

Ja der er mange estimater for dette m√łrketal og forh√•bentlig bliver vi snart klogere.

Ud fra de ca. 2%, er det også kun 0,2% der har været indlagt på intensiv, eller rettere en overvurdering af behovet på en faktor 25.

Og det kan vi jo v√¶re glade for, men eftersom vi ikke har en reel behandling af covid-19 p√• nuv√¶rende tidspunkt, s√• sparer det her jo s√•dan set kun overd√łdeligheden ved kapacitetsmangel. Det g√łr intet ved den estierede IFR p√• 1%, som vi reelt stadigv√¶k ikke har data til at afvise.

Du f√•r det til at lyde som mit tal det der? Hvorfor g√łr du det, n√•r du udm√¶rket ved hvor det kommer fra? Faktisk brugte de vist endda en faktor 80 frem for 70. Hvorfor bliver du smart i en fart omkring det?

Jeg har ikke den fjerneste ide om, hvor faktor 70 eller faktor 80 kommer fra. Ingen overhovedet. Hvis du mener, at ca 10% af befolkningen allerede skulle være smittet, så kom med en brugbar og pålidelig kilde. Ellers hænger du selv på tallet.

Du vist en af dem som ogs√• lavede en masse regnestykker omkring hvor mange 100.000er af intensiv-dage vi havde brug for og hvor presset sundhedsv√¶snet ville blive. Og med udgangspunkt i dette, var der selvf√łlgelig meget der kunne retf√¶rdigg√łres.

Du snakker udenom. Ja, jeg laver matematik n√•r tal bliver smidt efter mig. Ikke fordi jeg er specielt god til det, men det virker bare som det rigtige at g√łre. Hvad med dig?

Det sagt, s√• er vi stadigv√¶k reelt blot ude i en f√łlsomhedsanalyse, og vores vurderinger af hvor sk√¶ve estimaterne fra sundhedsstyrelsen er, er netop meget f√łlsomme over for, hvor mange der har v√¶ret smittet.

Alts√• er hele din beregning reelt ikke meget v√¶rd, medmindre du ogs√• kan give en solid begrundelse for din m√łrketalsfaktor. Og det kan du jo netop ikke. Jeg kan ikke. Bosse, Claus, Geddar, faktisk er der ingen herinde eller andre steder, der kan give en virkelig solid begrundelse for faktoren.


Kan udm√¶rket forst√• behovet for at mist√¶nke m√łrketallet, fordi det ikke passer ind i ens virkelighed, men syntes ogs√• det vil v√¶re passende at begynde at forholde sig til at det, m√•ske, ikke er s√• slemt som man har frygtet og folk hverken bliver indlagt normalt, eller p√• intensiv, i n√¶r det tempo som man frygtede.

Det er trods alt temmelig væsentlig om 5% af de smittede eller langt under 1% ryger på intensiv.

Det her er lidt fjollet. Hvor mange folk d√łr i biluheld hvis vi s√¶tter fartgr√¶nsen til 20 km/t og s√¶tter elektronisk begr√¶nser p√• alle biler, s√• de bogstaveligt ikke kan k√łre hurtigere end det? Stort set ingen d√łr. Alts√• er biler helt ufarlige. Alts√• har vi slet ikke brug for fartgr√¶nser. Det er grundl√¶ggende den logik, du er ude i. :-)

Det er ikke et sp√łrgsm√•l om, at jeg "mist√¶nker" m√łrketallet. Jeg vil have en begrundelse for det. Ellers kan vi jo bare v√¶lger faktor 1000 og s√• er alle igennem virus og immune, og problemet er helt l√łst. Er du ikke tilfreds med faktor 1000? Hvorfor mist√¶nker du faktor 1000??!

Pointen er, vi kan ikke bare v√¶lge en faktor, der minimerer problemet, og s√• faktisk forvente, at nu er problemet l√łst. Hvis der er usikkerhed om faktoren, s√• er vi n√łdt til at estimere konservativt. Hvad er et konservativt estimat for faktoren? Og hvordan ser tallene s√• rent faktisk ud, hvis vi er konservative? Hvad sker der, hvis vi bare √•bner op, og R-effektiv hopper tilbage til R0? Hvordan ender vi et andet sted end Spanien, Italien, New York?

Det her er ikke retoriske sp√łrgsm√•l. Det er faktiske sp√łrgsm√•l, der kr√¶ver et svar.
jensmoch
bruger
22. april 2020 12:00
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Hausser:
Derfor må vi se på hvor og hvorfor det er lykkedes med at undgå at få for mange svage smittet og så må vi fastholde den kurs.

Kombineret med effektive tests af coronoa og antistoffer til familier, plejepersonale og andre interessenter, b√łr det v√¶re muligt af begr√¶nse smitten effektivt og dermed undg√• for mange smittede.


Antistoftest kan stadigv√¶k ikke bruges til andet end statistik f√łr vi har nogle brugbare resultater i forskningen omkring immunitet. Der er ingen beviser for en immunitet, og den immunitet vi ser hos andre coronavira regnes i m√•neder, ikke i √•r.

Det der prim√¶rt har holdt de udsatte fra at blive smittet, er at virus aldrig har bredt sig ud i samfundet. Det blev stoppet meget hurtigt og meget effektivt. Der var jo s√• desv√¶rre et par plejehjem hvor smitten n√•ede at komme ind f√łr nedlukning.

Igen er det st√łrste problem ved SARS-CoV-2 at inkubationstiden kan v√¶re enormt lang, og at man kan smitte f√łr man udviser symptomer. Covid-19-testen har en h√łj usikkerhed, n√•r der ikke er symptomer, da der helst skal v√¶re noget snot eller slim for at f√• fanget virus i et skrab.
Interforlivet
bruger
22. april 2020 12:24
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

@Geddar: Det er svært at se det som andet end ren og skær virkelighedsfornægtelse.

Som flere er inde på her i tråden er det heldigvis ikke en diskurs der får lov til at fylde alverden i den nuværende situation - i hvert fald ikke ude i "den virkelige verden". Her lader de fleste til at udvise stor forståelse for den svære og komplekse samfundssituation som vi befinder os i pt.

Det er dog stadig sv√¶rt for mig ikke at reagere n√•r jeg ser diskursen komme til udtryk - ogs√• selvom det blot er p√• et internetforum. Den er nemlig potentielt √łdel√¶ggende for hvad der ellers ligner en succesfuld dansk proces p√• flere planer.
Dette indlæg er blevet rettet 22. april 2020 12:30 af Interforlivet
Hausser
bruger
22. april 2020 12:24
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Bosse1983


Min tilv√¶relse er p√• ingen m√•de sat i bero, Hausser. Den er anderledes, men ikke n√łdvendigvis i negativ forstand. Jeg oplever absolut ikke ingen nedgang i livskvalitet. Tv√¶rtimod.


Du må være meget introvert. Det helt overvældende flertal oplever en kraftig forringet livskvalitet i form af sociale afsavn eller afsavn fra alle de aktiviteter og interesser som vi fylder livet med.

Det er efterhånden ganske godt dokumenteret, at folk faktisk bliver ganske syge af skidtet


Det g√łr du ogs√• af influenza og lungebet√¶ndelse, men der er intet der tyder p√• at folk som ikke er i risiko-gruppen bliver mere syge af det end s√¶dvanligt.

Det er ret interessant, at du ensidigt fokuserer p√• din frihed til at g√łre det du √łnsker, men slet ikke kan respektere andres frihed til at afst√• fra √łget smitterisiko.


Mener du som under en influenza-epidemi?


At du ikke forst√•r planen, er ikke det samme som den ikke er der. Jeg antager at du arbejder i et frygtelig statisk milj√ł. Det er forklaret dig adskillige gange, at der er tale om en dynamisk plan, baseret p√• udviklingen i underliggende faktorer. Det er relativt simpelt. Du har et kapacitetsm√•l i sygehusv√¶snet man √łnsker at holde sig inden for. Videre har du en l√łbende samfunds√łkonomisk cost‚Äďbenefit model


Hvis de findes, er det da pudsigt at man ikke vil dele den, heller ikke med resten af folketinget?

Jeg er ikke den eneste som mener en overordnet plan er n√łdvendig.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/lederen/hvorfor-er-genaabningen-af-danmark-hemmelig/8097439

så hvad er dit problem med at holde afstand i Netto og ikke opholde dig sammen med mere end 9 andre personer?


Netto er helt ligegyldigt for mig, selv om jeg fornemmer en Melvin Udall type som dig, reelt finder andre mennesker og nærhed lidt ulækkert.

Men kan du ikke fortælle mig hvor længe vi skal holde afstand på den måde?

Danskerne kan umuligt holde afstand i et år, mener adfærdsforsker Pelle Guldborg Hansen, som vi har igennem live på B.T.s Facebook-side nu.

- Det gode vejr vil betyde, at vi vil finde ethvert smuthul og b√łje enhver regel, der kan b√łjes. Og hvis reglerne er alt for ub√łjelige, s√• vil vi se, at folk bliver ligeglade, har han sagt.


Din personlige og usolidariske modvilje sidder du heldigvis ret alene med.


Du bliver overrasket, holdningsændringen har været massiv siden det blev meldt ud af institutionerne startede op igen.

anders.hede
bruger
22. april 2020 12:27
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

F√łj

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/syv-minutters-brostroem-interview-pris-61.000/8097619
Dette indlæg er blevet rettet 22. april 2020 12:38 af anders.hede

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 486 487 488 ... 1707 1708 1709 Vis alle sider