Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 567 568 569 ... 1594 1595 1596 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Black Spider
bruger
19. maj 2020 16:45
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Når det er en stor del af beslutningsgrundlaget og hele din kapacitetsberegning, og sågar hemmeligholder metoden, så er det altså ikke kun relevant i en efter-evaluering. Det er jo ikke bare en statistisk usikkerhed, men en grov fejl som man ikke har ville lade andre kigge på.

Man skal godt nok v√¶re ukritisk for at bare ignorere dette som en "shit happens" n√•r det kunne have √¶ndret hele forl√łbet i DK.

Taget i betragtning hvor store usikkerhederne i alt der omhandler covid-19 er, s√• er det jo en lettere naiv tilgang at forvente "sikre" tal, som ikke er fejlbeh√¶ftede. Alts√• m√• man ogs√• acceptere en relativt stor usikkerhed i tallene. Dvs at de efterf√łlgende kan blive revideret den ene eller den anden vej.

Og i forhold til metodevalget, s√• ved jeg ikke, hvad du forventer af brugbar kritik fra de folkevalgte. Det virker umiddelbart bare som en invitation til at spilde en masse folks tid. F√łler du eksempelvis, at du personligt kan give nogen form for anvendelig feedback i forhold til SSI´s metodevalg? Du kender min baggrund, h√łjtuddannet alvidende specialist i alt, og jeg skulle godt nok ikke nyde noget af at fort√¶lle SSI-n√łrderne hvordan de skal beregne det her.

Som sagt, du kan ikke sidde nu og kigge bagud. Du er n√łdt til at g√• tilbage til de oplysninger, der var tilg√¶ngelige dengang, og s√• overveje om det var realistisk at tr√¶ffe bedre beslutninger. Umiddelbart kan jeg ikke se noget argument for, at det skulle v√¶re tilf√¶ldet.

SSI kom med nogle tal, som de mente var retvisende, men selvf√łlgelig har de tal store usikkerheder. Det viser sig s√•, at SSI lavede hvad der kunne lyde som en fjollet fejl i beregningen (men i praksis er der nok gode √•rsager til det) og tallene var s√• mere sk√¶ve end m√•ske umiddelbart forventet, men det er jo vilk√•rene. M√•ske kunne lige pr√¶cis denne "fejl" v√¶re fanget ved, at specialisterne skulle forklare deres metoder til en b√łrnehaveklasse, hvilket nogle gange er en sund √łvelse, men hvis b√łrnehaveklassen ogs√• skal have indflydelse p√• metodevalget, hvor mange nye problemer skaber man s√•?
Dette indlæg er blevet rettet 19. maj 2020 16:58 af Black Spider
clausp
bruger
19. maj 2020 16:46
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Hausser, fat nu at de 1.5 er noget man har regnet sig frem til med statistik som lå ud i fremtiden på det tidspunkt som det er beregnet for. Du er godt nok småt begavet.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Hausser
bruger
19. maj 2020 16:59
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

clausp

Hausser, fat nu at de 1.5 er noget man har regnet sig frem til med statistik som lå ud i fremtiden på det tidspunkt som det er beregnet for. Du er godt nok småt begavet.


Ja du er smart i en fart.

Begik de, ikke begik de ikke en fejl, da de beregnede smittetrykket til 2,6? Glemte de at medregne en ret væsentlig parameter, eller ej?
Hausser
bruger
19. maj 2020 17:06
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Black Spider

Og i forhold til metodevalget, så ved jeg ikke, hvad du forventer af brugbar kritik fra de folkevalgte.


Du havde aldrig nogensinde accepteret dette, hvis det var den anden fl√łj ved roret og det ved du.

Og nu er det jo ikke kun politikere som sidder og gransker beslutningsgrundlaget. Ergo, man kunne have fanget sådan en fejl og forholdt sig til det.

Der er alt for meget Nordkorea over det andet og det er forunderligt at s√• man bare accepterer det. Men det m√• v√¶re en del af den bevidstl√łse corona-√•ndskollektivisme som vi ellers kun kender fra totalit√¶re stater..
clausp
bruger
19. maj 2020 17:06
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Ja du er smart i en fart.

Det er jo dig der er smart i en fart. Smider en hurtig bemærkning og begynder en diskussion baseret på en stråmand.

Begik de, ikke begik de ikke en fejl, da de beregnede smittetrykket til 2,6?

De glemte at tr√¶kke dem fra der var smittet i udlandet. Men det giver stadig et smittetryk der er h√łjere end 1.5. Det ville du vide hvis du havde l√¶st den oprindelige artikel og sat dig ind i stoffet. Men det er selvf√łlgelig sjovere at diskutere ud fra hvad man tror, n√•r man vil v√¶re smart i en fart.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Black Spider
bruger
19. maj 2020 17:31
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@ Hausser

Du havde aldrig nogensinde accepteret dette, hvis det var den anden fl√łj ved roret og det ved du.

Du er noget galt afmarcheret, hvis du tror, at jeg er specielt r√łd. Og jeg ville da bestemt ikke bryde mig om, hvis fx Alternativet eller Enhedslisten skal til at bel√¶re seri√łse regnedrenge om metodeanvendelse i kvantitative analyser.

Derudover er det en ret vigtig del af vores samfundsmodel, at embedsm√¶nd er neutrale og at man kan forvente, at de udf√łrer deres arbejde efter bedste evne uden politisk skelen. Det er jo blandt ogs√• en af grundene til, at det var et problem, da S de forskellige ministerier pludselig kun ansatte tidligere S-folk som pressefolk, og det var heller ikke problemfrit, at Mettes specielle r√•dgiver pludselig skulle v√¶re en styrende del af embedsv√¶rket uden at have minister-ansvar over for folketinget.

Og nu er det jo ikke kun politikere som sidder og gransker beslutningsgrundlaget. Ergo, man kunne have fanget sådan en fejl og forholdt sig til det.

Så nu er det ikke kun folketinget, der skal have adgang, men de her data skal være en del af en offentlig diskussion, som SSI skal deltage i midt under en krise? Endvidere var det jo vist heller ikke dengang åbenlyst, at tallene var forkerte, og grundlaget for de "rigtige" tal var heller ikke til stede.

Man kunne dermed m√•ske have snublet over, at tallene ikke var s√• retvisende som man kunne √łnske, hvorfor endnu st√łrre forbehold skulle tages, men hvad gavn ville det have gjort?
qanatoli
bruger
19. maj 2020 18:41
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Jeg har brug for hjælp til matematikken: hvis smittetrykket ændrer sig fra 1,4 til 1,2, har man så ikke drastisk reduceret hvor hurtigt en epidemi spreder sig?

Jeg er med på at fejl er pinlige og skadelige for debatten, men jeg frygter at der er mange, der (som jeg) ikke forstår matematikken., som kommer til at overvurdere effekten af fejlen. Et hvilket som helst smittetryk over 1 ville jo gå galt på et tidspunkt, hvis jeg har forstået ret. Og med to uges ventetid på effekt af nedlukninger kg genåbninger kan man jo ikke lave en detailmodel.
A good friend will help you move. A really good friend will help you move a body.
clausp
bruger
19. maj 2020 18:57
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Jeg har brug for hjælp til matematikken: hvis smittetrykket ændrer sig fra 1,4 til 1,2, har man så ikke drastisk reduceret hvor hurtigt en epidemi spreder sig?

Jo, men udviklingen i antal smittede er stadig eksponentiel.

men jeg frygter at der er mange, der (som jeg) ikke forstår matematikken., som kommer til at overvurdere effekten af fejlen.

En undervurdering af smittetrykket på 20% vil betyde at antal smittede er millioner i stedet for tusinder i et stort land.

Et hvilket som helst smittetryk over 1 ville jo gå galt på et tidspunkt, hvis jeg har forstået ret.

Det er korrekt.

SSI har nu præciseret at smittetrykket d. 12. marts, som man beregnede d. 29. marts, burde have været 2.1. Med det man ved i dag, var smittetrykket dog 1.5 d. 12. marts, men de data havde man af gode grunde ikke d. 29. marts.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson

Dette indlæg er blevet rettet 19. maj 2020 19:00 af clausp
jensmoch
bruger
19. maj 2020 20:12
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

I bunden af denne artikel, der forklarer smittetryk, er der en simulation hvor man selv kan ændre de forskellige parametre, så man kan få en idé om hvor hurtigt de forskellige smittetryk vil sprede sig.

https://www.theguardian.com/world/datablog/ng-interactive/2020/apr/22/see-how-coronavirus-can-spread-through-a-population-and-how-countries-flatten-the-curve
Sir
Moderator
19. maj 2020 21:20
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/q-nu-krakelerer-mettes-fortaelling/8128771

Q og Hausser er enige
Dette er en signatur.

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 567 568 569 ... 1594 1595 1596 Vis alle sider