Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 626 627 628 ... 1546 1547 1548 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
clausp
bruger
10. sep. 2020 04:40
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Hold nu din kæft.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
elendil
bruger
10. sep. 2020 08:21
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Du griber det forkert an, Claus.

"Shut your mouth", som Shirley Manson synger.
fck-medl√łber.
GamleDreng
bruger
10. sep. 2020 08:43
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Til jensmoch

Det er et ofte fremf√łrt argument, at vi ikke aner, hvor meget immunitet, der er efter smitte. Det er en meget uheldig og upr√¶cis formulering, der har til form√•l at sprede frygt. Baseret p√• vores viden om andre Corona vira samt SARS og MERS er det forventningen, at man efter infektion og en normal immunrespons vil have 1,5-2 √•rs immunitet (det er ikke 100% sikkert, men det vi kan forvente).

Det betyder, at man er immum overfor virus i 1,5-2 år og herefter (og det er vigtigt) falder graden af immunitet. Dvs. du vil efter 1,5 år igen kunne få virus men måske med 1% sandsynlighed. Efter 2 år er den sandsynlighed vokset til måske 25%, efter 2,5 år 50% osv. Det er altså ikke tale om en binær 0-1 variabel i forhold til at kunne blive smittet igen.

Ud over det, så viser erfaringer, at hvis virus muterer, så har man en vis grad af krydsimmunitet, så man ikke bliver nær så hårdt ramt anden gang - og endnu mindre tredje gang osv.


Et andet argument er senf√łlger, som lige pludselig er det nye sort. Det er jo ikke noget nyt, at man efter en h√•rd infektion oplever senf√łlger. Det er faktisk helt normalt.

I tilf√¶ldet CoVid19 er forskellen, at man spekulerer i senf√łlger for (typisk unge), der har et mildt eller meget mildt forl√łb med CoVid19. Problemet er bare, at der er ikke noget l√¶gefagligt bel√¶g for at en mild infektion skulle give sen-f√łlger eller varige skader p√• organer. Det er ikke det samme som, at vi kan udelukke det, det er bare aldrig noget man har set f√łr. Og specielt ikke med vira i Corona-famlilien.


Et tredje argument er permanente skader på organer - det er i grunden ret vildt, at nogem udtaler sig om det, her 9 måneder inden i pandemien. For langt de fleste (specielt yngre) er erfaringen, at eskempelvis beskadiget lungevæv stille or roligt repareres med nye celler (baseret på andre hårde infektioner).


Ja, de unge kunne nok overleve ikke at hamre bajere i et √•rs tid, men vi kan alts√• i min optik ikke bure dem inde fordi vi frygter et eller andet totalt usandsynligt scenarie. Vi bliver n√łdt til at agere rationelt - ogs√• selvom vi ikke kender alt til CoVid19 og dens konsekvenser p√• l√¶ngere sigt. Vi skal ikke navigere og tr√¶ffe beslutninger efter et worst-case-scenario.
Hausser
bruger
10. sep. 2020 10:08
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Det er også interessant at se tallene "rette" sig i lande som Italien og Spanien.

Hvor mange tidligere havde en kraftig forh√łjet d√łdelighed pga corona, har de nu en underd√łdelighed.

Hvor hurtigt det s√• udj√¶vner sig, eller om det udj√¶vner sig, m√• vi se, men tallene bliver interessante at f√łlge de n√¶ste √•r.
jensmoch
bruger
10. sep. 2020 10:54
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Indtil videre ser immuniteten ved Covid-19 ud til at ligge sig t√¶t op ad det der i daglig tale kaldes de almindelige coronavirus, alts√• 229E, NL63, OC43, og HKU1. De er skyld i 10%-30% af alle fork√łlelser, og fordi fork√łlese ikke er livstruende, er der blevet forsket meget lidt i emnet. De forskningsresultater der foreligger, viser dog en immunitet med en langt lavere halveringstid end ved f.eks. SARS og MERS. I en af de st√łrre videnskabelige unders√łgelser var det v√¶rste tilf√¶lde en dreng der blev gensmittet med samme coronavirus f√• uger efter f√łrste infektion. Almindeligvis siger man at man kan forvente en fuld immunitet der varer 10-14 uger, hvilket svarer godt overens med det vi kender til antistofferne efter Covid-19, og at langt de fleste kendte tilf√¶lde af gensmitte med Covid-19 ser ud til at v√¶re ca. 3 m√•neder efter f√łrste infektion.

Nu h√•ber man at T-cellerne s√• kan give en immunrespons efter den fulde immunitet er v√¶k. Der er dog allerede set eksempler p√• patienter med et markant h√•rdere forl√łb anden gang, end de havde f√łrste gang. S√• nu skal der krydses alt hvad krydses kan for at det er undtagelsen, og at gensmitteforl√łb vil v√¶re mildere for langt, langt de fleste. Da der er forsket s√• lidt i de almindelige coronavira, at man ikke ved om gensmitteforl√łb er mildere, og i s√• fald hvor l√¶nge man kan forvente samme immunrespons.

Ang√•ende senf√łlger er det langt fra kun det at unge, raske personer med mildt forl√łb der kan opleve dem. Det er spektret af senf√łlgerne, der ikke ligner noget virus vi nogensinde har oplevet. Dertil kommer alvorsgraden og hvor mange der oplever senf√łlger. Begge dele igen noget der overstiger noget vi har oplevet f√łr.

At der kan v√¶re skader p√• organerne er nu ret nemt at sige allerede nu. Man kan ogs√• med en rimelig sikkerhed sige at skader p√• organerne prim√¶rt h√¶nger sammen med alvorlige sygdomsforl√łb, og ikke de milde forl√łb. Og det er ret simpelt fordi man kan se at der er dannet arv√¶v i organerne, og uanset hvor ung og frisk man er, er arv√¶v nu engang arv√¶v.

Hvad de unge med milde forl√łb oplever er i h√łjere grad noget der ligner kronisk tr√¶thedssyndrom (ME) og stress.

Og der er ingen der snakker om at bure unge mennesker inde, s√• l√¶nge de kan finde ud af at overholde nogle simple retningslinjer. De har aldrig v√¶ret forhindret i at g√• ud. De har aldrig v√¶ret forhindret i at k√łbe/indtage alkohol. De har aldrig v√¶ret forhindret i at knalde den f√łrste og den bedste de m√łder.

Der blev opstillet nogle simple retningslinjer om hvordan de skulle opf√łre sig i byen n√•r nattelivet √•bnede, hvor mange de m√• v√¶re samlet til fest og ellers har de har frit spil til at g√łre stort set lige hvad der passer dem. Og det er derfor der nu bliver indf√łrt flere restriktioner for at stoppe og indd√¶mme den stigende smitte. S√• de unge, og alle andre, stadigv√¶k kan have samme grad af frihed.

Problemet er at en stor del af de samme unge mennesker ikke kan finde ud af at overholde de ellers få og overskuelige retningslinjer der giver dem den frihed. Almindeligvis er konsekvensberegninger ellers noget man lærer ret tidligt i livet, men det virker til at have slået fejl hos en vis del.
Interforlivet
bruger
10. sep. 2020 11:23
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

jensmoch:
Problemet er at en stor del af de samme unge mennesker ikke kan finde ud af at overholde de ellers få og overskuelige retningslinjer der giver dem den frihed. Almindeligvis er konsekvensberegninger ellers noget man lærer ret tidligt i livet, men det virker til at have slået fejl hos en vis del.
Ellers ogs√• er problemet at man rent kognitivt arbejder med en helt anden tidshorisont/et helt andet tidsperspektiv som 18-√•rig end man g√łr som "voksen". Det synes jeg er noget der generelt bliver glemt blandt store dele af de "voksne" danskere. Det er alts√• noget andet at blive stillet livet de n√¶ste par √•r med COVID-19 i udsigt som 20-√•rig end det er som 35-√•rig.

Et ikonisk eksempel er den stakkels amerikanske teenager der meget tidligt efter udbruddet blev interviewet af amerikansk TV mens han var (stiv!) p√• spring break. Her forklarede den unge mand som en central del af sit forsvar at turen havde v√¶ret planlagt i 2 m√•neder. "2 m√•neder" sagde han med st√łrste alvor i stemmen og et s√¶t √łjne der signalerede til journalisten: "Er du klar over hvor langt tid 2 m√•neder er!".

2 m√•neder for ham er en evighed, og det er det ogs√• for en k√¶mpe stor del af hans j√¶vnaldrende (for selvf√łlgelig er der undtagelser). Derfor er det b√•de for let og for tyndt at skyde efter de unge og kalde dem dumme og ligeglade n√•r de trodser retningslinjerne.
Dette indlæg er blevet rettet 10. sep. 2020 11:30 af Interforlivet
Kaffe
"bruger"
10. sep. 2020 11:52
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Det er jo ogs√• os, der har p√•lagt dem en dyb f√łlelse af undergang.
Niddets arkivar
Kaffe
"bruger"
10. sep. 2020 12:58
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Når det nu åbenbart er sådan, at behovsudskydelse og selvopofrelse er en neurologisk umulighed for mennesker under 29, kan man undre sig lidt over, hvordan det lykkedes at udkæmpe 2 verdenskrige i det 20. århundrede.
Niddets arkivar
Hausser
bruger
10. sep. 2020 13:20
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Kaffe

Times change. Heldigvis.

Hitler ville også have det sværere i 2020.

Kaffe
"bruger"
10. sep. 2020 13:29
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Okay.
Niddets arkivar

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 626 627 628 ... 1546 1547 1548 Vis alle sider