Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 691 692 693 ... 1544 1545 1546 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Stankovic
bruger
9. nov. 2020 16:28
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Jeg ser Danmark som en virksomhed.

Vi st√•r i en situation som kan udvikle sig til en ekstraordin√¶r alvorlig krise, som kan f√• vidtr√¶kkende √łkonomiske konsekvenser.

Hvad vil man g√łre? Basere sit n√¶ste skridt alene ud fra hvad man kan komme frem til fra de eksperter som man har inhouse.

Eller vil man inddrage eksperter udefra for at f√• et st√łrre overblik og andre ideer til en handlingsplan?

Inddrage ekspertise udefra var da bestemt et skridt man vil g√łre sig for at s√łrge for, at f√• en s√• objektivt analyse og sandf√¶rdigt handlingsplan som muligt.

Is√¶r hvis man har kendt til problemet siden september og har en del eksterne eksperter at r√•df√łre sig hos.

Jeg forstår ikke hvorfor, at man ikke har nedsat et Coronaudvalg med de skarpeste hoveder indenfor forskellige facetter.

I stedet for anvender man formodentlig alene, for vi er intet blevet fortalt, af eget institut. Det er hul i hovedet.

Black Spider
bruger
9. nov. 2020 16:37
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Frisk melding, Sten. Vi har ikke set Cluster-5 i fem uger, derfor er den helt sikkert v√¶k, og vi beh√łver derfor ikke g√łre mere.

Og hvis den ikke er v√¶k, og det viser sig at vi i stedet har eksporteret nogle tusind tilf√¶lde til fx Tyskland eller England, s√• er det skisme bare √¶rgeligt. Og hvis s√• det fuldst√¶ndigt fucker vaccinerne, s√• er det jo bare selvf√łlgelig trist, men det kan vi ikke tage os af.

Det er en lidt speciel måde at risikostyre på, skulle jeg mene.
ForzaDrughi
bruger
9. nov. 2020 16:40
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Lige meget hvor mange ‚Äúudefrakommende‚ÄĚ eksperter man inddrog, s√• ville der stadigv√¶k skulle et politisk flertal til for at f√• det gennemf√łrt. Ansvaret ville stadigv√¶k v√¶re hos den siddende regering og i ville stadigv√¶k skrige op om hvor forf√¶rdelig denne er, om de s√• bare gav hele lortet fri.
Den politiske proces er der ikke √¶ndret ved, men der er vist ved af g√• ‚Äúpolitik‚ÄĚ i den efter lang tids borgfred.
Og bare rolig- jorden er ikke ved at gå under, på trods af alle de forfærdige i-lands problemer vi må håndtere i andedammen.
Hausser
bruger
9. nov. 2020 16:58
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Black Spider

Din pr√¶mis er forkert BS og det handler handler om politisk enegang og lukkethed som bider dem gevaldigt i r√łven nu. Havde, b√•de de, og SSI v√¶re √•bne fra starten af, var vi n√¶ppe kommet s√• vidt at regeringen begik ulovlige overgreb p√• sin befolkning.

Du mener at regeringen agerede korrekt ud fra det dommedagsscenarie som M√łlbak pr√¶senterede dem. Men i stedet for at g√• i panik, kunne og burde, de have r√•df√łrt sig med folketinget og sp√łrge ind til hvorfor SSI ikke har involveret andre, eller fremlagt deres dokumentation? Man burde have bedt om en second opinion n√•r man er stillet et worst case scenarie i udsigt og det havde ikke taget lang tid at f√•..

Mig bekendt, har SSI stadig ikke fremlagt deres dokumentation til forskerverdenen, hvilket da også må undre dig? Der er vel efterhånden ingen der ved hvad SSI reelt mener mere, efter at vaccine problematikken er blevet skudt ned..

Black Spider
bruger
9. nov. 2020 17:32
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@ Stankovic

Statslige. Altså ansat hos dem som i dette tilfælde kunne have en politisk agenda, som overskygger ekspertisen. Gad vide om det er SSI der tilfældigvis har konkluderet at Mette Frederiksens Aalborg ikke skulle indskrænkes i modsætning til naboområderne.

En beslutning som at nedl√¶gge et erhverv, med de konsekvenser som OC skriver, b√łr baseres p√• et uvildigt n√¶vn med eksperter fra flere forskellige virksomheder.

Det er en fin tanke, men har vi det nævn nu og her? Hvor lang tid tager det at få etableret? Hvor realistisk er det, at vi kan få de helt rigtige eksperter med, der endvidere formår ikke at være påvirkede af personlige interesser?

Lige nu har vi SSI, der er h√łjtuddannede eksperter p√• omr√•det. Og de har s√• √•benbart store, v√•de pletter foran p√• deres pletvis brune bukser. Hvad g√łr vi nu og her? Venter vi i et halvt √•r mens en kommission behandler problemet eller reagerer vi?

Hvad vil man g√łre? Basere sit n√¶ste skridt alene ud fra hvad man kan komme frem til fra de eksperter som man har inhouse.

Eller vil man inddrage eksperter udefra for at f√• et st√łrre overblik og andre ideer til en handlingsplan?

Det kommer jo fuldstændigt an på hvilken tidsfaktor man arbejder med, de tilgængelige eksperter, og i hvilken grad de eksterne eksperter faktisk kan bidrage med brugbar og nyttig viden, der udvider mængden af mulige handlinger.

Kan eksperterne forhindre virus-spredning mellem mink og mennesker? Nej. Kan de garantere, at der ikke er mere cluster-5 ude i minkene? Nej. Kan de forhindre spredning mellem mink? Nej.

Efterh√•nden ser jeg ogs√• gerne en eller anden form for ekspert-gruppe fungere som bagstopper for SSI. Det vil v√¶re en fin ting at f√• etableret. Men det er en fremtidig tanke. Det l√łser ikke problemet vi st√•r med her og nu.
Black Spider
bruger
9. nov. 2020 17:43
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@ Hausser

Hvor er det forkerte i min præmis? Kan du ikke lige udpensle det? Min præmis er jo netop ikke, at SSI har ret i deres påstand. Men når de er eksperterne, og de ringer med dommedagsklokken, så må regeringen jo reagere på det.

Du mener at regeringen agerede korrekt ud fra det dommedagsscenarie som M√łlbak pr√¶senterede dem. Men i stedet for at g√• i panik, kunne og burde, de have r√•df√łrt sig med folketinget og sp√łrge ind til hvorfor SSI ikke har involveret andre, eller fremlagt deres dokumentation?

Så kommission og politik og snik-snak og skænderier frem og tilbage i formentlig yderligere nogle uger eller måneder, frem for handling? Hvad sker der så i det tilfælde, at SSI faktisk havde ret?

Det virker til, at du antager, at de tager fejl. Det er bestemt muligt, og det kan man da håbe, men det en ret modig antagelse.

Mig bekendt, har SSI stadig ikke fremlagt deres dokumentation til forskerverdenen, hvilket da også må undre dig? Der er vel efterhånden ingen der ved hvad SSI reelt mener mere, efter at vaccine problematikken er blevet skudt ned..

De har lagt genetiske data på cluster-5 ud, jo. Og de vinder jo intet på at gemme sig på nuværende tidspunkt, så at de har været lidt "langsomme" desangående har formentlig nogle fornuftige årsager.

Derudover er vaccine-problemet jo ikke just skudt ned. Der er nogle kloge hoveder, der helt generelt ikke er så bekymrede, men hvad så hvis cluster-5 udbreder sig og tager en mutation mere? Og det er vel ikke mere usandsynligt, umiddelbart, end at den oprindelige virus blev til cluster-5?
Stankovic
bruger
9. nov. 2020 19:23
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Det er en fin tanke, men har vi det nævn nu og her? Hvor lang tid tager det at få etableret? Hvor realistisk er det, at vi kan få de helt rigtige eksperter med, der endvidere formår ikke at være påvirkede af personlige interesser?


Regeringen har nu haft mere end 6 m√•neder til at f√• stablet n√¶vnet p√• benene. Det b√łr v√¶re rigeligt med tid.

Hvor realistisk er det, at vi kan få de helt rigtige eksperter med, der endvidere formår ikke at være påvirkede af personlige interesser?


Hvor realistisk er det, at vi har de helt rigtige eksperter, der endvidere formår ikke at være påvirkede af politiske interesser gennem deres ansættelse i en statslige institution?
Black Spider
bruger
9. nov. 2020 19:28
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Regeringen har nu haft mere end 6 m√•neder til at f√• stablet n√¶vnet p√• benene. Det b√łr v√¶re rigeligt med tid.

Og det kan du så kalde en generel kritik af den måde, som hele corona-indsatsen er struktureret på, men det ændrer jo ikke på noget som helst i den aktuelle situation.

Hvor realistisk er det, at vi har de helt rigtige eksperter, der endvidere formår ikke at være påvirkede af politiske interesser gennem deres ansættelse i en statslige institution?

Eftersom de ikke blev skiftet ud sidste gang vi skiftede regering og de formentlig heller ikke bliver det ved næste regering, så virker det da rimeligt realistisk, at embedsværket er relativt neutralt. Hvis du mener, at alle embedsfolk i hele staten er upålidelige grundet politiske interesser og skal ses i forlængelse af de regeringsbærende partier, så er det da lidt af en bombe under den måde, som dansk politik fungerer på.
Halil
bruger
9. nov. 2020 19:46
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

BS:

Dejligt du er enig omkring beslutningsprocesserne.

Omkring det konkrete, s√• ville jeg som ansvarlig sp√łrger ind til, hvad andre end SSI har sagt om mutationerne og om handlingen var proportional med risikoen.

Delt denne viden med Folketinget.

Derefter have fået lavet loven efter bogen og slået minkene ihjel.


Omkring SSI, s√• er det sgu h√•bl√łst at l√¶se f√łlgende:


https://politiken.dk/viden/Viden/art7992317/Det-er-ikke-mutationerne-vi-skal-bekymre-os-om.-Det-er-minkene

¬ĽFor Statens Serum Institut, som har lavet arbejdet, havde i torsdags i forbindelse med udmeldingen ikke offentliggjort deres data, hverken p√• deres hjemmeside eller i de internationale databaser, hvor man normalt offentligg√łr sine data, s√• verdens forskere forskere hele tiden kan f√łlge med i, hvordan coronavirusset opf√łrer sig og udvikler sig. Det er et uundv√¶rligt redskab i vores f√¶lles kamp mod pandemien, s√• det er set med mine √łjne vanvittigt og fuldst√¶ndig uansvarligt, at Statens Serum Institut putter med deres data p√• s√• kritisk et tidspunkt i viruskampen¬ę.

N√•r man tager s√• stor en beslutning om at sl√• alle mink ihjel og lukke Nordjylland ned, s√• er det vigtigt med videnskabelig gennemsigtighed, s√• vi som uafh√¶ngige forskere kan forst√•, hvorfor Danmark v√¶lger at handle som de g√łr. Der er stadig ikke lagt data frem om fors√łget med de neutraliserende antistoffer, som fik Statens Serum Institut til at sl√• alarm. Det er alts√• dybt problematisk¬ę, siger Kristian G. Andersen, som er r√•dgiver for den amerikanske regering i forbindelse med coronakrisen.

Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Stankovic
bruger
9. nov. 2020 19:47
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Tja, dele af SSI blev jo frasolgt grundet en politisk beslutning, så det resterende SSI kan vel se samme mulighed for sig, hvis ikke at man præsenterer det materiale som regeringen kunne have interesse i. Ikke at jeg siger at det forholder sig sådan, men vi ved det reelt set ikke.

Uanset hvad b√łr en regerings beslutningsgrundlag v√¶re baseret p√• hvad b√•de ens egne eksperter s√•vel som eksterne konkluderer. For at undg√• mulig interessekonflikt. Interessekonflikt kommer ikke alene ved brug af eksterne men forekommer jo ogs√• i den grad internt i et statslig system n√•r det kommer til √łkonomiske bevillinger, fremtidig strategi for konkret omr√•de mv.

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 691 692 693 ... 1544 1545 1546 Vis alle sider