Luk

Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 854 855 856 ... 1707 1708 1709 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
qanatoli
bruger
5. feb. 2021 07:52
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@ Hausser:

qanatoli

Men det virker helt uoverskueligt at skulle forholde sig til en lang række hypotetiske scenarier allerede nu.


Hvis man ikke forholder sig til det scenarie og planlægger efter det, hvad tror du så chancen for at vi undgår en ny nedlukning til efteråret? Den belejlige panikknap?


Nej, men der er jo ikke kun et scenarie, og dit spørgsmål gik på hvordan vi ville have det med en ny nedlukning. Mit svar er, at min holdning til en ny nedlukning afhænger af hvad vi står overfor.

Hvis vi antager at det er en mutation der ikke er dækket af vaccinerne er mindst disse kriterier relevante:
- hvad er prognosen for at opdatere og udrulle virksom vaccine?
- hvor hurtigt estimerer vi at der vil komme nye mutationer som gør vaccinerne mindre virksomme?
- er varianten mere eller mindre smitsom end den nuværende?
- er varianten mere eller mindre dødelig?
- hvilke grupper bliver hĂĄrdest ramt?

Hvis der kun er to udfaldsmuligheder på hvert spørgsmål, så er det 32 scenarier jeg skal forholde mig til. Og det orker jeg ikke, foruden at det reelle tal er langt højere.

Jeg er med på at du gerne vil gøre det til et spørgsmål om nedlukning, men for mig handler det om sygdomshåndtering, og nedlukning er blot et (pisse træls) redskab. Så format pensle det ud:

- hvis vi får en variant som smitter som den nuværende, er mere dødbringende, dræber unge mennesker, og hvor der hurtigt kan tilpasses en vaccine, så tager jeg gerne en nedlukning.
- kommer der en mere smitsom, mindre dødelig udgave og er der lange vaccinationsudsigter så skal vi selvfølgelig en anden vej.
A good friend will help you move. A really good friend will help you move a body.
Morisot
bruger
5. feb. 2021 09:28
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Jeg tror egentligt, at det her er den sidste større nedlukning i forbindelse med Covid. Ihvertfald hvis man har fået vaccineret en rimelig stor del af befolkningen til næste efterår/vinter.

Jeg synes ikke der er grund til at gĂĄ i panik over de her mutationer.

For det første, vil de nuværende vacciner i et vist omfang virke mod nye mutationer.

For det andet, kan vaccinerne med de nye udviklingsteknologier hurtigt tilpasses nye mutationer. Moderna er allerede i fase tre test af en vaccine tilpasset den sydafrikanske variant.

For det tredje, vil sandsynligheden for udviklingen af nye mutationer falde i takt med at smitten kommer under kontrol. Det er egentlig ren sandsynlighedsregning, ligesom det er mere sandsynligt, at en Messi udvikles i en befolkning pĂĄ 100 millioner, end i en befolkning pĂĄ 1 million.

Så jeg synes egentlig, det er ved at være tid til at få ja-hatten på. Overordnet har man truffet de rigtige valg: forsøgt at kontrollere smitten ind til vacciner blev udviklet.

Alternativet med at udvikle en naturlig flokimmunitet er vel efterhånden død. Det vil tage år og vil formentlig ikke engang kunne give en permanent immunitet. Med et generelt højere smitteniveau vil det formentlig også være forbundet med en højere risiko for at udvikle mutationer
Hausser
bruger
5. feb. 2021 09:35
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

hts

Det vil være behageligt i nogle få uger, men prisen vil være enorm. Smitten vil hurtigt stige voldsomt. Efter få uger vil man tvinges til voldsom nedlukning, og muligheden for at stampe de mest problematiske varianter ud af landet vil være tabt. Derfor er det stadig vigtigt at holde ud - trods de lave smittetal, siger hun.

SSI´s grafer viser det samme


Hr. tømrer, vi vil gerne have beregnet hvor meget vægt denne planke kan bære.

Hr. tømrer: Resultatet er at den godt kan bære 1 kg men ikke 1000 kg
Dette indlæg er blevet rettet 5. feb. 2021 10:02 af Hausser
Hausser
bruger
5. feb. 2021 10:26
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

qanatoli

- hvis vi får en variant som smitter som den nuværende, er mere dødbringende, dræber unge mennesker, og hvor der hurtigt kan tilpasses en vaccine, så tager jeg gerne en nedlukning.


Det er vi ikke uenig om vil være et problem.

Mine tanker gĂĄr mere pĂĄ hvordan vi undgĂĄr flere nedlukninger med det vi ved i dag og med de kendskab til mutationer vi allerede har, hvor det tyder pĂĄ at vaccinen vil beskytte mod dem alle.

Hvis ikke disse forudsætninger ændrer sig markant, så mener jeg ikke en nedlukning er det scenarie vi kan leve med. For selv om du siger at nedlukning er et redskab til sygdomshåndtering, så er bivirkningerne så voldsomme, potentielt også dødbringende, at det redskab for alt i verden skal holdes i værktøjskassen. Det er kemoterapi for kroppen.

Men jeg er bare for at regeringen ikke tænker i den retning, det er ikke en post vaccine strategi.
jensmoch
bruger
5. feb. 2021 10:49
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Nå. Jeg har i hvert fald ikke været i stand til at finde noget om at selvmodsraten i Frankrig skulle være eksploderet. Det eneste jeg har kunne finde, svarer til den rapport jeg så i december, at selvmodsraten i Frankrig i foråret og sommeren var langt under 2019-niveau.

Så jeg tager stadigvæk meget gerne imod links.
qanatoli
bruger
5. feb. 2021 10:54
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Men hvis vaccinen virker hvorfor hulen skulle vi sĂĄ lukke ned?

Jeg tør godt garantere dig, at der - uanset skræmmebillederne - ikke er nogen i regeringen, der synes at nedlukning i sig selv er fedt.

Men jeg er bare for at regeringen ikke tænker i den retning, det er ikke en post vaccine strategi.


Det er fordi der stadig er for mange scenarier til at det giver mening. Men hvis dit scenarie holder (vaccinerne virker, ingen mutationer hvor der er tvivl om det) så er vi “back to normal” fra juli.

Jeg tror bare at vi skal igennem et par iterationer med mutation og vaccinetilpasning undervejs. Og jeg kan ikke spå på om de mutationer og tilpasninger vil gøre hel eller delvis nedlukning relevant.

Udover sygdommens udvikling spiller bĂĄde behandlingsmuligheder og test ind. Der er simpelthen for mange variabler til at det er til at modellere hvordan det hele ser ud til august.
A good friend will help you move. A really good friend will help you move a body.
qanatoli
bruger
5. feb. 2021 10:55
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

.Men jeg er bare for at regeringen ikke tænker i den retning, det er ikke en post vaccine strategi.


Jeg har ikke noget link, men P1 refererede en undersøgelse for et par dage siden. Den viste at voldsomt mange unge franskmænd havde selvmordstanker. Du kan muligvis grave den frem på DRs hjemmeside.
A good friend will help you move. A really good friend will help you move a body.
jensmoch
bruger
5. feb. 2021 11:06
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

De undersøgelser har jeg fundet. Omkring 50% af franske unge betegner deres mentale helbred som dårligt, og ~25% af dem har haft tanker om at gøre en ende på det.

Igen, jeg er slet ikke i tvivl om at det har en negativ mental påvirkning. Det er af samme grund de franske eksperter jeg nævnte i går vil have ændret måden man opgør og offentliggør tal for selvmord i Frankrig, så man kan få et meget mere nøjagtigt billede nu og her, og på den måde kan prøve at komme på forkant med en eventuel selvmordsbølge.

Da Hausser nu et par gange specifikt har nævnt en eksplosiv stigning i selvmord, tænkte jeg at de tal jo så måtte være kommet ud et sted. Men jeg har ikke kunne finde noget der nævner selvmordsaten under anden nedlukning. Så som sagt, send gerne links til det.
Slettet(180040211702)
bruger
5. feb. 2021 11:17
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Der er vel heller ingen, som antager, at regeringen bare lukker ned, fordi de er besat af djaevlen. Man er vel over i Mads Palsvig i segmentet aabenbart (som jeg aabenbart), hvis man tror det.

Problemet med regerings corona strategi er, at de naturligvis staar til ansvar over for en hel befolkning, hvor det vigtigste parameter for dem er, at alle kommer sunde og raske i gennem Corona. Men hvordan er dette parameter maalbart? Det er meget svaert, men man har udelukkende gjort det svaerere for sig selv ved kun at se paa infektionstallene. Det er jo, hvad der styrer os i dag. Hvad dagens coronatal er. Ikke om hvordan pengene fosser ud af virksomhederne eller hvordan folk er ved at naa depression. Det har paa ingen maader vaeret maalbart/relevant for strategien. Det kan man jo saa undre sig over.

Derfor har regeringen naturligvis en helt anden motivation end os, som er evig afhaengig af at kunne gaa paa arbejde for at opnaa stabilitet socialt. Derfor er det helt paa sin plads, at vi ser individer som Hausser vaere enormt kritisk over for regeringens tiltag, selvom det naermest bliver brugt som modargumentation, at vi andre synes heller ikke, at det er fedt, men vi bliver noedt til det.

Jeg er meget forbavset over, at en bruger mener, at nedlukninger er et redskab mod Corona. Hvis jeg proever at lege deltager i det repraesentative demokrati, saa er situationen som foelger. Vi har ikke raad til flere nedlukninger. Vi bliver noedt til at se det som et spil for lotteriet, hvis vaccinen ikke kommer til at fungere mod fremtidige vacciner. Dette er ikke en gang mine egne ord. Dette kommer fra en professor i Sundhedsoekonomi .

Det er fuldstaendig absurd, at vi er kommet dertil, hvor vi forsoeger at bekaempe en virus ved at smide folkesundheden over bord.
Interforlivet
bruger
5. feb. 2021 11:49
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@Morisot: Glimrende indspark. Jeg deler dit perspektiv (pĂĄ de gode dage i hvert fald).

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 854 855 856 ... 1707 1708 1709 Vis alle sider