Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 880 881 882 ... 1567 1568 1569 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Sten_H
bruger
13. feb. 2021 13:44
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Ca$h:

Det kr√¶ver at Danmark modtager vacciner nok. I l√łbet af de 7 uger der er vaccineret i Danmark er der vaccineret ca. 300000, og hele tiden har det v√¶ret leverancer af vacciner der har sat begr√¶nsningen.
KENWRIGHT OUT
madamskrald
bruger
13. feb. 2021 21:09
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?


Vi har det nok alle sammen mere eller mindre stramt i denne tid, men det er formentligt marginalt ifht. dem, der er virkeligt ramt...

https://www.dr.dk/nyheder/webfeature/maise

Jeg fik i hvert fald en betydelig klump i halsen over, hvordan disse grupperinger italesættes blandt andet herinde.

Ps. Beklager, det lidt h√•bl√łse pr√¶sentationsformat.
madamskrald
bruger
13. feb. 2021 21:29
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre


madamskrald

S√• du kan √•benbart ikke se det tragikomiske i, at erhverslivet bl√łder, og du vil gerne st√łtte dem i form at at bytte julegaver..

Det var et fors√łg p√• at v√¶re sjov, Madamskrald.


Selvf√łlgelig var det, det!

Jeg forstår godt de erhversdrivendes frustrationer, men jeg forstår også godt, at den kommunikationsopgave, som du efterlyser, er tæt på umulig, da perspektivet, som den skal baseres på, ændrer sig konstant med smittetal, nye mutationer osv..



Mangel p√• en strategi, f√łrer til selvt√¶gt.

Nu snakkes der pludselig om regionale gen√•bninger, eftersom de fleste kan se t√•beligheden i at have omr√•det uden smitte, nedlukket. Men undskyld mig, hvorfor har vi ikke forholdt os til s√•dan noget langt langt f√łr?

Det passer jo ikke man ikke kan have en klar plan for en genåbning. Javist, den kan blive skubbet eller korrigeret, men du kan da sagtens have en plan!


Hvorfor tror du, at de er påpasselige med lempelser? En del er forklaringer, tror jeg, er at der findes rigeligt med folk, der vil trække den til grænsen over et godt stykke over den, på trods af direkte påkrav... Der er simpelthen ikke råd til, at det stikker nu, for så er de seneste måneders hårde restriktioner været fuldstændigt spildt!

I √łvrigt er der jo en grundliggende strategi, men den m√• desv√¶rre f√łlge epidemi udviklingen, og den kan vi kun sp√• om.

Og s√• l√¶nge du, KCOP og des lignende ikke har konkrete forslag til bedre alternativer, s√• forbliver argumenterne lettere letk√łbte.


Det er du jo ikke interesseret i at h√łre alligevel? Er du?


Der tager du helt fejl... det vil være forfriskende at se et bud på en konkret plan, hvor man rent faktisk kunne vurdere, om der er et overordnet rationale bag alt snakken.

Slettet(581021212205)
bruger
13. feb. 2021 23:20
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@ Kcop

For det andet saa har jeg da ikke set nogen rapport, som siger at Danmark har klaret sig bedre end alle sammenlignelige lande. For det foerste, sammenlignelige hvilke parameter taler vi her?


Man kan f.eks. tage udgangspunkt i lande i EU, el. lande p√• et sammenligneligt √łkonomisk niveau, el. lande med tilsvarende velfungerende sundhedsv√¶sen.

Her kan man jo s√• kigge p√• antal d√łde, antal smittede, p√•virkning p√• √łkonomien o.l.

Her er fakta, at DK ligger lavt med antal smittede, d√łde, p√•virkning p√• √łkonomien. Desuden har man set over en bred kam haft mildere nedlukning - ikke p√• alle parametre, men samlet set. DK er ikke verdensmestre p√• alle omr√•der, men blandt de lande der kan pr√¶stere de bedste tal og man har ikke lige s√• omfattende nedlukninger som de fleste sammenlignelige lande. De lande der har mindre nedlukning end DK har generelt set ogs√• d√•rligere statistikker - alts√• flere smittede, d√łde og st√łrre p√•virkning p√• √łkonomien.

Og saa maa jeg endnu en gang forslaa dig at dokumentere den form for kausalitet, som der er med, at haardere nedlukning betyder faerre omkostninger for samfundet. Det har jeg endnu til gode at se et tydeligt bevis paa, selvom det selvfoelgelig er nemt og fortaelle, at fordi vi lukker ned, saa falder smitten. Det forklarer rapporten altsaa ikke


Puha, det ville blive en enorm rapport som jeg hverken har tid el. evner til at stille op så den holdt videnskabeligt.

Jeg har antaget det som alment fakta at man kan se en tydelig sammenhæng mellem nedlukninger og faldende smitte og mener at stort set alle fakta dokumenterer dette.

Den omtalte rapport laver en del beregninger med udgangspunkt i "v√¶rdien af et liv" vurderet ud fra hvor meget en person bidrager til BNP gennem et arbejdsliv. Med f√¶rre d√łde pr. 100.000 indbyggere og i alt er DK alts√• sluppet billigere end de fleste sammenlignelige lande. Til sammenligning koster krisen i Sverige flere penge i forhold til BNP pga. flere mistede liv. Og jo, i de beregninger jeg efterflg. lavede tog jeg udgangspunkt i, at der var flere d√łde i Sverige pga. en mildere nedlukning.

Men som sagt saa hersker paradigmet om, at hvis smitten falder, saa hjaelper nedlukningen, og hvis smitten stiger, saa er det fordi, at vi ikke holder afstand og spritter af. Paa trods af de mange restriktioner selvfoeligelig.


Hvis jeg m√• have lov at vende den om, findes der s√• tilf√¶lde hvor √łget nedlukning har f√łrt til √łget smitte? Dog med det forbehold, at der er en vis forsinkelse p√• at nedlukning virker.

Jeg er ikke bekendt med at der skulle v√¶re lande i EU - el. lande der derudover kan v√¶re sammenlignelige med DK - med mindre nedlukninger der har f√¶rre smittede, d√łde el. mindre p√•virkning p√• landets √łkonomi.

Til geng√¶ld er der en del lande der har k√łrt med strammere restriktioner end DK som er h√•rdere ramt. Min antagelse er, at DK ser ud til at have styret ret godt igennem krisen med et rimeligt velfungerende mix mellem restriktioner og √•benhed. Dermed ikke sagt at alting har fungeret perfekt.
Flemming P er indbegrebet af "Arrogant Positivisme"

Trods mit brugernavn har jeg ingen tilknytning til FCN udover mit s√¶sonkort. Indl√¶g er s√•ledes ikke udtryk for FCN´s holdninger men egne betragtninger som fan.

Dette indlæg er blevet rettet 14. feb. 2021 00:02 af Slettet(581021212205)
Steve Highway-61
Selvstændig Starut
14. feb. 2021 01:01
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

At bede de regeringskritiske opstille en alternativ plan er jo kun latterligt spin. Det er myndighederne der dels holder p√• oplysningerne og dels har apparatet, s√• det er selvf√łlgelig deres ansvar at opstille den alternative plan nu. Det svarer til at sp√łrge en mand der har f√•et br√¶kket begge arme i et slagsm√•l om han hellere vil have br√¶kket en.

N√•, resten af gen√•bningen bliver heldigvis et mareridt for Mette og Barbara (er det dig, Madam Skrald?). Hun kommer aldrig til at holde talen hun dr√łmte om - k√¶re danskere, nu er det tid til at f√• jeres tilv√¶relse tilbage. Det kommer til at minde om en film med Chaplin hvor han l√łbes over ende af en menneskem√¶ngde. Hun kan og vil pr√łve at holde st√¶digt fast i sine sm√• bitre restriktioner, men faktum er at hun er politisk chancel√łs fra nu af. Hun er n√łdt til at st√• imod, for hun har sat sig op p√• hesten, og det bliver hendes politiske d√łdsdom.
Who watches the Watchmen?

Dette indlæg er blevet rettet 14. feb. 2021 01:14 af Steve Highway-61
madamskrald
bruger
14. feb. 2021 01:39
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?d


At bede de regeringskritiske opstille en alternativ plan er jo kun latterligt spin. Det er myndighederne der dels holder p√• oplysningerne og dels har apparatet, s√• det er selvf√łlgelig deres ansvar at opstille den alternative plan nu. Det svarer til at sp√łrge en mand der har f√•et br√¶kket begge arme i et slagsm√•l om han hellere vil have br√¶kket en.


Det er selvsagt regeringens ansvar at opstille og gennemf√łre planerne. Men det virker lidt letk√łbt at stille en masse krav, som hidtil i h√łj grad virker u-underbyggede - som FCN beskriver, s√• er vi jo der, hvor den tilg√¶ngelige viden st√¶rkt indikerer, at DK har ramt t√¶t p√• Bulls Eye ifht. den overordnede strategi relativt til Corona.

S√• virker det lidt letk√łbt at blive ved med st r√•be p√• yderligere √•bning, alternative handleplaner mv. uden at komme med et konkret bud p√•, hvordan tingene b√łr tackles mere kvalificeret - alternativet indikerer jo bare, at vi har at g√łre med en flok, der rent faktisk ikke magter at bakke denne kritik op med noget substantielt, og s√• tangerer det jo blot larm i gaden.

I √łvrigt hvis vi arbejder ud fra logikken, at regeringens per de facto har viden og apparatet til at tage de mest kvalificerede beslutninger, s√• m√• vi ogs√• antage, at kritikken overvejende er baseret p√• et luftigt grundlag (medmindre at vi rent faktisk tror, at kritikkerne retroperpsktivt sidder p√• den samme viden - hvilket trods alt virker usandsynligt).

Ps. Du skylder i √łvrigt, at komme med et bud p√•, hvordan vi b√łr definere betydelig d√łdelighed (apropros substansl√łs larm).
Dette indlæg er blevet rettet 14. feb. 2021 01:46 af madamskrald
madamskrald
bruger
14. feb. 2021 02:04
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?


N√•, resten af gen√•bningen bliver heldigvis et mareridt for Mette og Barbara (er det dig, Madam Skrald?). Hun kommer aldrig til at holde talen hun dr√łmte om - k√¶re danskere, nu er det tid til at f√• jeres tilv√¶relse tilbage. Det kommer til at minde om en film med Chaplin hvor han l√łbes over ende af en menneskem√¶ngde. Hun kan og vil pr√łve at holde st√¶digt fast i sine sm√• bitre restriktioner, men faktum er at hun er politisk chancel√łs fra nu af. Hun er n√łdt til at st√• imod, for hun har sat sig op p√• hesten, og det bliver hendes politiske d√łdsdom.


Det er et catch 22, ikke?

Hvis regeringen g√łr sit arbejde godt, s√• skal de √•bne - fordi vi har jo ingen betydelig smitte, og s√• kan den anden pol bebrejde dem det, n√•r den britiske variant er stukket af, om et par m√•neder!
Steve Highway-61
Selvstændig Starut
14. feb. 2021 04:23
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

I rest my case, Barbara.
Who watches the Watchmen?
Slettet(180040211702)
bruger
14. feb. 2021 07:15
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@Madamskrald

Jeg fristes til at skrive "og?". Saa kan i kalde mig et roevhul og usolidarisk, men hvor er det dog ufattelig ringe stil at anvende det i en debat. Start violinspillet.

Jo, det er da meget flot, at du kan opstille foelelsesporno, men det kan saa nemt vendes tilbage. Saa jeg er ikke sikker paa, hvor langt du vil hen med det.

Vi kan jo starte med de invasionskrige, som Danmark deltager i og se, hvor mange boern som er omkommet her. Der er altsaa tale om, at man alene ud fra geografisk foedsel bare er uheldig, hvor man i modsaetning til i Danmark nyder rigelig af beskyttelse og ikke desto mindre god informationsdeling, som trods alt har vist sig at vaere langt mere nyttig end regeringens nedlukninger.

Saa ja, barnet i dit link er udsat, men vi taler jo ikke om, at der i morgen eksploderer 10 bilbomber i hendes nabolag.
Dette indlæg er blevet rettet 14. feb. 2021 07:16 af Slettet(180040211702)
Slettet(180040211702)
bruger
14. feb. 2021 07:44
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

FC N

Hvordan vil du saa f.eks. forklare, at lande som Oestrig og Graekenland ogsaa ligger i den lave ende med doedsfald, men har opnaaet betydelige fald i deres BNP? Vaer forsigt i dine konklusioner. Man kan jo fristes til at spoerge sig selv hvorfor, at Norge, Danmark og Sverige er saa sammenlignelige i fald i BNP. Maaske fordi vi f.eks. har en begraenset turismesektor?

Og Danmark er rimelig tung paa indudstri som ikke lider under en nedlukning!

Jeg koeber den ikke!

De lande der har mindre nedlukning end DK har generelt set ogs√• d√•rligere statistikker - alts√• flere smittede, d√łde og st√łrre p√•virkning p√• √łkonomien.


Saa kan jeg jo bare hive et vilkaarligt land frem i Asien og modbevise sammenhaengen.

Puha, det ville blive en enorm rapport som jeg hverken har tid el. evner til at stille op så den holdt videnskabeligt.


Det kan jo vaere, at der kommer det paa et tidspunkt, men det er nu ikke det, som jeg er mest spaendt paa. Jeg er mest spaendt paa, hvad fremtiden i forhold til restriktioner bringer. Normalitet er for mig tabt paa gulvet.


Den omtalte rapport laver en del beregninger med udgangspunkt i "v√¶rdien af et liv" vurderet ud fra hvor meget en person bidrager til BNP gennem et arbejdsliv. Med f√¶rre d√łde pr. 100.000 indbyggere og i alt er DK alts√• sluppet billigere end de fleste sammenlignelige lande. Til sammenligning koster krisen i Sverige flere penge i forhold til BNP pga. flere mistede liv. Og jo, i de beregninger jeg efterflg. lavede tog jeg udgangspunkt i, at der var flere d√łde i Sverige pga. en mildere nedlukning.


Men det er jo en flot konklusion, men er det rettesnoren for hvordan vi i fremtiden skal haandtere epidemier? Saa vil jeg da langt hellere bosaette mig i Sverige. Jeg vil igen ogsaa vaere forsigtig med at sammenligne doedstal her. Sverige har oplevet mange doedsfald paa plejehjem, hvilket er totalt uafhaengigt af, om man lukker ned eller ej. Endvidere har Sverige flere indvandrere, aeldre og overvaegtige, hvilket alt sammen oeger risikoen for flere doedsfald jf. Statens Serum Institut.



Til geng√¶ld er der en del lande der har k√łrt med strammere restriktioner end DK som er h√•rdere ramt. Min antagelse er, at DK ser ud til at have styret ret godt igennem krisen med et rimeligt velfungerende mix mellem restriktioner og √•benhed. Dermed ikke sagt at alting har fungeret perfekt.


Jamen har alle lande ikke koert med samme model? Der er vel ikke mange lande, som koerer efter normal dagligdag. Og derfor bliver det yderst tilfaeldig diskussion om, hvem som har gjort det rigtige.




Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 880 881 882 ... 1567 1568 1569 Vis alle sider