Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 901 902 903 ... 1580 1581 1582 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Duck
bruger
24. feb. 2021 09:24
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Ikke genÄbningsrelateret:

Meget positive resultater publiceret af skotske forskere. AstraZenecas juice virker i praksis rigtig godt. Det gÞr Pfizers ogsÄ, men fÞrstnÊvnte har fÄet sÄ tvivlsom pressedÊkning, at der virker til at vÊre nogen, som ville vÊlge den fra. Det behÞves man ikke, hvis denne undersÞgelse stÄr til troende.

https://www.theguardian.com/world/2021/feb/22/scotland-covid-vaccination-drive-linked-to-big-drop-in-hospital-admissions
Slettet(581021212205)
bruger
24. feb. 2021 09:31
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Hvilke forhandlinger? Der var ingen forhandlinger. Regeringen fremlagde deres forslag, og hvis andre mente noget andet, kunne de bare gÄ.

Ekspertgruppen har regnet sig frem til det stĂžrst tĂŠnkelige pbningsscenarie uden sygehusvĂŠsenet bryder sammen. Der er ikke rigtig plads til regnefejl el. Indbygget margen i deres beregninger.
Hvis man sÄ mÞder op til forhandlinger med udgangspunktet at "vi vil have mere" pÄ baggrund af mavefornemmelser og lÊgmandsvurderinget af hvad der er muligt og ikke anviser hvor man kan undlade at Äbne i stedet for - ja, sÄ er der jo ikke sÄ meget at forhandle om.

Fint hvis man gerne vil have Ă„bninger andre steder - man skal jo bare kunne anvise en finansiering samtidig med - og jeg skal understrege at jeg altid har stemt borgerligt og, mener at dette er indbegrebet af borgerlig politik.

@ Sir
Jo genÄbningen er baseret pÄ faglige beregninger. Du kan se dem her: https://sum.dk/nyheder/2021/februar/fagligt-grundlag-for-genaabning
De er et brud pÄ det hidtidige forsigtighedsprincip og indeholder en kalkuleret 3. bÞlge med knap 900 indlagte. Dette medfÞrer nedlukning af andre operationer i mindre omfang. Skal man have yderligere oplukning mÄ man i det mindste komme med at end lÊgmandsvurderinget, mavefornemmelser og anvise "finansiering" af sin forslag.
Flemming P er indbegrebet af "Arrogant Positivisme"

Trods mit brugernavn har jeg ingen tilknytning til FCN udover mit sĂŠsonkort. IndlĂŠg er sĂ„ledes ikke udtryk for FCN´s holdninger men egne betragtninger som fan.
AnAlfaBeten
bruger
24. feb. 2021 09:40
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@ FC NordsjĂŠlland

Uden at jeg er ude pÄ at gÄ ind i en stÞrre disussion, sÄ kan man jo altsÄ ikke lave en en-til-en sammenligning, som du gÞr, med forhandlinger pÄ finansloven, at der skal eksistere en sÄkaldt finanisering.

Et helt forsimplet eksempel : Af det forventede udspil fra regeringen fremgÄr det at man vil hÊve forsamlings forbuddet fra 5-10 pÄ Bornholm. Lad os sige at Venstre mener at det kunne vi mÄske ogsÄ gÞre i X (indsÊt et sted hvor smitte tallen er minimale/ikke eksisterende). Det vil vel ikke nÞdvendigvis skabe ekstra smitte i samfundet? AltsÄ derfor ingen ekstra "finansiering" nÞdvendig.
Sir
Moderator
24. feb. 2021 09:40
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

900 indlagte er godt nok meget. SÄ gÄr man nok med livrem og seler, men det er sikkert fint. Jeg ser gerne at man prioriterede skolerne, sÄ vi ikke fÄr en generation af bÞrn der er helt tabt, med mere end et Är vÊk fra skolen. Det kan fÄ nogle store langsigtede konsekvenser, isÊr for de svageste elever.
Dette er en signatur.
Slettet(581021212205)
bruger
24. feb. 2021 09:41
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@ Sir

Man kan sÄ tilfÞje at ud fra de faglige beregninger foretager man sÄ en politisk vurdering. Man kunne f.eks. vÊlge at man ville Äbne mere op for skoler pÄ bekostning af butikker. At man ville droppe national genÄbning af butikker og sÄ til gengÊld lave mere massiv regional genÄbning. At men ville undlade at Äbne uddannelse lige sÄ meget og sÄ til gengÊld i hÞjere grad Äbne erhverv etc.

I det konkret tilfÊlde har blÄ blok (sim jeg normalt stÞtter og altid stemmer pÄ) dog kun krÊvet mere genÄbning uden et grundlag. Det er det jeg ikke forstÄr.

De 900 indlagte er i Ăžvrigt ikke en livrem og seler betragtning. Worst case et langt hĂžjere end 909
Flemming P er indbegrebet af "Arrogant Positivisme"

Trods mit brugernavn har jeg ingen tilknytning til FCN udover mit sĂŠsonkort. IndlĂŠg er sĂ„ledes ikke udtryk for FCN´s holdninger men egne betragtninger som fan.
AnAlfaBeten
bruger
24. feb. 2021 09:47
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@ FC NordsjĂŠlland

Udover mit ovenstÄende tror jeg ogsÄ at oppositionens kritik gÄr pÄ, at regeringen har set sig for enÞjet pÄ hvad effekterne er, kun af Covid-19, og derfor indgÄr der ikke i de faglige regne modeller hvilken effekt selve restriktionerne har pÄ anden folkesundhed sÄsom ensomhed, diagnoser pÄ andre sygedomme etc.
Slettet(581021212205)
bruger
24. feb. 2021 09:48
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@ Analfabeten

Ekspertgruppen har jo regnet pÄ hvor meget det betyder at hÊve fra eksempelvis 5-10 pÄ Bornholm. Hvis man vil hÊve fra 5-10 andre steder mÄ man jo sÄ ogsÄ anvise tilsvarende "besparelser" hvis man ikke vil over de knap 900 indlagte.

Nu hedder kravet fra blÄ blok i stedet alle butikker, liberale erhverv, efterskoler, hÞjskoler samt forslag om mere skole. Uden beregninger vil det jo i henhold til ekspertgrupppens forslag fÄ smitten til at stige voldsomt
Flemming P er indbegrebet af "Arrogant Positivisme"

Trods mit brugernavn har jeg ingen tilknytning til FCN udover mit sĂŠsonkort. IndlĂŠg er sĂ„ledes ikke udtryk for FCN´s holdninger men egne betragtninger som fan.
Pep Guardiola
bruger
24. feb. 2021 09:53
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Nu hedder kravet fra blÄ blok i stedet alle butikker, liberale erhverv, efterskoler, hÞjskoler samt forslag om mere skole. Uden beregninger vil det jo i henhold til ekspertgrupppens forslag fÄ smitten til at stige voldsomt


Jaja, men hvad er voldsomt? 100% stigning er vel pr definition voldsomt, men hvis det betyder fra 40 til 80 smittede pr. dag kontra at kunne Äbne hele samfundet er det mÄske det vÊrd.
Det er i Þvrigt et tÊnkt eksempel, min pointe er mere at ord og tal kan drejes til egen fordel og mon ikke begge sider gÞr brug af de tricks, hvilket gÞr det noget svÊrere at gennemskue. Regeringen vil nÊppe have at folks indtryk er at de neglicerer nogle, ligesom oppositionen nÊppe vil have folk mener at de er for risikovillige sÄ de har pÄ begge sider interesse i at fremstille tal og ord pÄ hver deres mÄde. For os dÞdelige uden medicinsk ekspertise mÄ vi jo tage deres ord for det, men hvis ord skal man stole pÄ nÄr de siger noget forskelligt ud fra de samme tal?
jensmoch
bruger
24. feb. 2021 09:55
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Jens Lundgren udtalte i gÄr at op til 900 indlagte er fuldstÊndig uholdbart, og allerede ved 400 indlagte begynder hospitalerne at skulle lukke ned for store dele af den almindelige, daglige drift.

Og sÄ er alle disse beregninger vel at mÊrke uden at regne en potentiel hÞjere indlÊggelsesprocent ved B.1.1.7 med.

SSI regner vist med at kunne fremlÊgge danske data omkring det i lÞbet af ugen, men de forelÞbige resultater peger i samme retning som de nu har set i England og Skotland. Hvis det viser sig at B.1.1.7 Þger risikoen for indlÊggelse med ~50%, er det pludselig nogle helt andre tal vi stÄr med.

Af samme grund har tidligere formand for det Þkonomiske rÄd, Michael Svarer, udtalt at hvis vi kan se tallene pludselig begynder at stige eksplosivt, mÄ vi bide i det sure Êble og lukke ned igen, og det skal gÞres noget tidligere end det blev gjort i december.

Derfor virker det ogsÄ ret hul i hovedet at man mÞder op til mÞdet i gÄr med planen om at forhandle udenfor ekspertgruppens beregninger.
Duck
bruger
24. feb. 2021 10:04
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Som Henrik Dahl siger, er smittespredningen primĂŠrt drevet af indvandrere fra den tredje verden. Det er lidt en beskidt og ret ubekvem sandhed. Vestegnen, 82tiiiiiii, Vollsmose osv.

"Men lad os lige spole filmen tilbage og se det hele i langsom gengivelse.

Der er ikke nogen tvivl om, at regeringen med det oplÊg, der blev rundsendt til partierne mandag, har lagt et diktat foran alle Folketingets partier. Her er, hvad vi har regnet pÄ. Her er, hvad er er plads til. Take it or leave it.

Denne take-it-or-leave-it-tilgang har stÞttepartierne Äbenbart ikke nogen problemer med. Men hvis man ved bare lidt om politik, er det klart, at dersom man gerne vil have et samarbejdende folkestyre, sÄ lÊgger man ikke et diktat foran de Þvrige partier, uden sÄ meget som en enkelt knap, der kan drejes pÄ. SÄdan fungerer systemet simpelthen ikke.

Nu ser det for den undrende offentlighed ud, som om de blÄ partier ikke kan forstÄ, at selv det mindste krav ud over, hvad der stod i diktatet, er en farlig leg med at starte 3. bÞlge.

Men er det helt sÄ simpelt? Nej. SelvfÞlgelig ikke.

Det "smittepolitiske rÄderum" er ogsÄ bundet af ting, regeringen og dens eksperter ikke skriver noget om. Og hvad er det? Noget ret sÄ prekÊrt, nemlig indvandrere.

Det, der driver smitten, siges igen og igen at vÊre B117. Men det er kun delvist sandt: Det, der driver smitten, er indvandrere, der fÄr B117. Det ser man pÄ KÞbenhavns vestegn. Og det ser man i Kolding kommune.

Hvis regeringen turde at gÄ meget hÄrdere til indvandrerne med opsporing og karantÊne, ville epidemien i Danmark have et meget mindre omfang, end den har. Og sÄ ville Þkonomien kunne Äbnes mere.

For selvfÞlgelig kan indvandrerne godt forstÄ Þkonomiske incitamenter sÄsom for eksempel en bÞde pÄ 25.000 kroner for at blÊse pÄ enhver form for sund fornuft og hensyntagen til almenvellet.

Men her er der sÄ en anden diskussion, der ikke er tilstrÊkkeligt mange mennesker, der tÞr tage: Hvorfor er der skrappe bestemmelser i en epidemilov?

Det er der fÞrst og fremmest, fordi en vis andel af befolkningen lider af demens og lignende, som gÞr, at de ikke forstÄr deres egen situation (eller situationen i det hele taget). Og for det andet, fordi en vis del af befolkningen er bedÞvende ligeglad med andre mennesker. Selvom denne ligegyldighed skader bÄde sundhed og Þkonomi. Vil man hurtigt ud af en epidemi, er det med andre ord nÞdvendigt at kunne sÊtte ind over for dem, der ikke kan og dem, der ikke vil forstÄ situationens alvor.

Men det er der heller ikke rigtig nogen, der tÞr sige. SÄ i stedet fÄr vi nogle helt ekstremt hÞjtflyvende diskussioner om abstrakte rettigheder - uden nogen form for eksemplificering eller cases, der kan sÊtte diskussionerne i perspektiv.

"Det smittepolitiske rÄderum" ville have vÊret meget stÞrre, hvis regeringen turde gÄ hÄrdere til indvandrerne og forhindre de vrangvillige i at forvÊrre epidemien. Det antyder alle tilgÊngelige facts.

Der er faktisk IKKE noget "smittepolitisk rÄderum" til noget som helst i de hÄrdt ramte kommuner. Mens der er temmelig meget rÄderum pÄ Bornholm og andre steder, hvor der ikke findes store kontingenter af mennesker, der ÞdelÊgger det for alle andre.

SÄ den bedste politik og den politik, der kunne have samlet, ville naturligvis have vÊret en politik, som gik hÄrdere til de grupper, der konsekvent skaber et hÞjt smittetryk."

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 901 902 903 ... 1580 1581 1582 Vis alle sider