Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 992 993 994 ... 1594 1595 1596 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Hausser
bruger
30. marts 2021 14:04
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

SotD


Er det ikke dig, der gerne vil gamble og lukke mere op? Det ved vi jo heller ikke om er rigtigt.


Du er med på at man gambler med andre ting når man holder landet nedlukket? Så uanset hvordan vi vender og drejer det, så gambler vi da.

At nogle der er klogere end dig rammer rigtigt, er trods alt mere sandsynligt end at du rammer pandemien spot on.


Bare det ikke er fra SSI, evnen til at skyde forbi skiven har været helt utrolig.

Og nu er det måske mig der husker forkert, men regeringens strategi (havde vi reelt en?) var jo ikke at afvente en vaccine tilbage i foråret 2020, fordi ingen reelt vidste hvor længe det vil tage at udvikle den, da det var grundforskning vi ville afhænge vores fremtid på? Er du af en anden opfattelse?

At manglen p√• en reel exit-strategi gjorde at vi ikke havde andre l√łsninger end at vente p√• en vaccine, er en anden historie, men tror ikke der var mange der forventede at verden ville st√• klar med s√• mange vacciner i l√łbet af s√• kort tid.

Så det er jo ikke specielt hypotetisk at spekulere i hvad vi skulle have gjort uden en vaccine..
Hausser
bruger
30. marts 2021 14:12
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

FCN

√• nar nu √łkonomien viser helt vildt overraskende god udvikling som g√łr at vi ikke st√•r med en enorm coronaregning n√•r dette en gang er overst√•et er det da overv√¶ldende gl√¶deligt.


Det er jo ikke rigtigt. Det kan da godt v√¶re den er mindre enorm pga en positiv aktieudvikling, men den er ikke desto mindre enorm og hovedparten af tabene ligger jo hos de private virksomheder og erhvervsdrivende, hvor mange ogs√• har opbygget en k√¶mpe g√¶ld og f√•et udhulet deres egenkapital. De er de helt store tabere, hvor der n√¶ppe er mange offentligt ansatte som har m√¶rket en √łkonomisk forskel af Corona.

Hullet bliver kun st√łrre n√•r staten bliver m√łdt med krav om at eftergive moms, ikke kun at udskyde den

Se i √łvrigt DRs program fra ig√•r omkring Bravo Tours. Sp√¶ndende program om en smadret branche.
SotD
bruger
30. marts 2021 14:19
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Du er med på at man gambler med andre ting når man holder landet nedlukket? Så uanset hvordan vi vender og drejer det, så gambler vi da.


Det er vel det man kalder en kalkuleret risiko. Man gambler jo principielt med alt man foretager sig i livet.

Bare det ikke er fra SSI, evnen til at skyde forbi skiven har været helt utrolig.

Og nu er det måske mig der husker forkert, men regeringens strategi (havde vi reelt en?) var jo ikke at afvente en vaccine tilbage i foråret 2020, fordi ingen reelt vidste hvor længe det vil tage at udvikle den, da det var grundforskning vi ville afhænge vores fremtid på? Er du af en anden opfattelse?


Ja, jeg har den opfattelse, at strategien generelt var at behandle det her ud fra et forsigtighedsprincip, men at man langt henad vejen ville tage det som det kom, og l√łbende blive klogere p√• sine r√¶ssonnementer - pr√¶cis ligesom alle andre lande har gjort.

At manglen p√• en reel exit-strategi gjorde at vi ikke havde andre l√łsninger end at vente p√• en vaccine, er en anden historie, men tror ikke der var mange der forventede at verden ville st√• klar med s√• mange vacciner i l√łbet af s√• kort tid.


Exit strategien er jo umulig at operere med, når man står overfor en ukendt fjende. Man opererer jo heller ikke med en exitstrategi hvis man bliver belejret og der opstår krig.

Jeg er da enig i, at de f√¶rreste havde troet at vaccinerne ville v√¶re klar og s√• udbredt p√• nuv√¶rende tidspunkt, men der er da flere der har g√¶ttet p√• 2022 end 2025 som du har lagt op til. Og hvorvidt der havde v√¶ret hel eller delvis nedlukning indtil vaccinen kom uagtet af hvorn√•r det var, er jo en betragtning der er trukket ud af r√łven - for ingen kan sige hvad og hvorn√•r i hele det her. Landene l√¶gger sig opad hinandens erfaringer p√• kryds og tv√¶rs, og n√•r noget g√•r godt √©t sted, har flere en tendens til at kopiere det - og omvendt. At skulle sidde og forholde sig endegyldigt til dine g√¶tterier er helt og aldeles uden v√¶rdi.

Så det er jo ikke specielt hypotetisk at spekulere i hvad vi skulle have gjort uden en vaccine..


Jo. Det er specielt hypotetisk. Faktisk udelukkende hypotetisk.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Bl√łde babser
bruger
30. marts 2021 14:33
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Du er med på at man gambler med andre ting når man holder landet nedlukket? Så uanset hvordan vi vender og drejer det, så gambler vi da.


Det er vel det man kalder en kalkuleret risiko. Man gambler jo principielt med alt man foretager sig i livet.


Enig med det meste af det du skriver, men lige her mener jeg der b√łr komme lidt flere ord p√• s√• vi kan s√¶tte tingene i det rette perspektiv.
Jeg har ikke læst med i hele jeres debat, så bær over med mig hvis jeg gentager noget der allerede er konsensus omkring.

Det er ikke blot en kalkuleret risiko. Det er ligeså meget en politisk risiko.
Offeromkostningerne ved regeringens frosigtighedsstrategi er umulig for nogen at opg√łre. Psykiske lidelser, √łkonomiske tab, fysisk forfaldt etc.
Vi har ikke et grundlag for at diskuterer det. Vi kan alle bare henvise til at vi kender nogen eller at der er en ressource et eller andet sted der fra tid til anden råbet vagt i gevær på deres områder.
Men ingen, heller ikke regeringens regnedrenge, kan sige med noget der bare minder om nogenlunde sikkerhed hvad prisen er for denne politik på tværs af hele lortet.

Men en ting syntes jeg er ret √•benlyst. Det er heller ikke en debat regeringen √łnsker. Det er politisk at de beskytter dansken mod Corona for enhver pris. S√• den offentlige samtale skal dreje sig om Corona for regeringen kan se godt ud. Et d√łdsfald i psykiatrien kan de bedre leve med end et pga Corona. For det Corona der er deres politiske projekt. Det det de vil m√•les p√•. Det her er Mettes store sag.

Så når du skriver kalkuleret risiko er det for mig mere en politisk risiko. Kalkulerer kan de kun i begrænset omfang, men vælge deres slagsplads og vinde på den er alfa og omega for Regeringen Mette Frederiksen.
Remember, when you are dead, you do not know you are dead. It is only painful for others.
The same applies when you are stupid.
Slettet(581021212205)
bruger
30. marts 2021 15:32
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@Hausser

Det burde v√¶re tydeligt af mit indl√¶g at jeg omtaler √łkonomien p√• makroniveau, hvilket ogs√• fremg√•r at kommentaren fra Berlingske som jeg har indsat.

Vi har set en rekordfremgang i nettoformuen og underskuddet p√• den offentlige saldo endte kun p√• beskedne 26,7 milliarder kroner. Det er en rigtig god nyhed, der viser, at de offentlige finanser p√• ingen m√•der har lidt varig skade som f√łlge af coronakrisen. Staten har forsat store √łkonomiske muskler til at h√•ndtere coronakrisen. Coronakrisen har p√• ingen m√•de efterladt en regning, der skal betales i form af stigende skatter eller et lavere offentligt forbrug. Det er meget vigtigt og vil styrke dansk √łkonomis v√¶kstpotentiale efter coronakrisen.


Den gode nyhed best√•r jo i, at staten har finansielle muskler til at s√¶tte ind i at underst√łtte √łkonomien p√• mezzo- og mikroniveau hvor enhver idiot jo er klar over at det er problemer. Dette vel og m√¶rke uden at man skal til at l√•noptagelse el. g√¶lds√¶tte fremtidige generationer.
Flemming P er indbegrebet af "Arrogant Positivisme"

Trods mit brugernavn har jeg ingen tilknytning til FCN udover mit s√¶sonkort. Indl√¶g er s√•ledes ikke udtryk for FCN´s holdninger men egne betragtninger som fan.

Dette indlæg er blevet rettet 30. marts 2021 15:37 af Slettet(581021212205)
Hausser
bruger
30. marts 2021 15:42
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

SotD

Det er vel det man kalder en kalkuleret risiko. Man gambler jo principielt med alt man foretager sig i livet.


Yes, som en yderligere oplukning vil v√¶re. Det kan sagtens v√¶re det rigtige at g√łre.

Ja, jeg har den opfattelse, at strategien generelt var at behandle det her ud fra et forsigtighedsprincip, men at man langt henad vejen ville tage det som det kom, og l√łbende blive klogere p√• sine r√¶ssonnementer - pr√¶cis ligesom alle andre lande har gjort.


Yes, der var ingen langsigtet strategi dengang.

Exit strategien er jo umulig at operere med, når man står overfor en ukendt fjende. Man opererer jo heller ikke med en exitstrategi hvis man bliver belejret og der opstår krig.


Du kan da have flere exit-strategier under en belejring. Nogle koster m√•ske flere d√łde end andre, men omvendt s√• har nedlukning pga. belejring ogs√• en del langsigtede f√łlgekonsekvenser.

Jeg er da enig i, at de f√¶rreste havde troet at vaccinerne ville v√¶re klar og s√• udbredt p√• nuv√¶rende tidspunkt, men der er da flere der har g√¶ttet p√• 2022 end 2025 som du har lagt op til. Og hvorvidt der havde v√¶ret hel eller delvis nedlukning indtil vaccinen kom uagtet af hvorn√•r det var, er jo en betragtning der er trukket ud af r√łven - for ingen kan sige hvad og hvorn√•r i hele det her. Landene l√¶gger sig opad hinandens erfaringer p√• kryds og tv√¶rs, og n√•r noget g√•r godt √©t sted, har flere en tendens til at kopiere det - og omvendt. At skulle sidde og forholde sig endegyldigt til dine g√¶tterier er helt og aldeles uden v√¶rdi.


Der var jo flere de spekulerede dengang, men ingen vidste reelt hvornår en vaccine var klar tilbage i foråret 2020, men flere forskere forventede jo en flerårig process og gjorde WHO ikke også det?

Den svenske strategi gik f.eks. på at en vaccine ikke ville være hurtigt klart og midlet til målet derfor ville være en anden. Havde vaccine-udviklingen fortsat i årevis, havde svenskerne været vinderne.

Det er lykkeligt at vores tro på grundforskning har vist sig at være korrekt, men det vidste vi ikke for et år siden og havde der mon så været en plan B? Hmm..
SotD
bruger
30. marts 2021 15:44
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@BB

Jeg er helt enig i alt hvad du skriver. Det skulle nok have v√¶ret formuleret skarpere, men det blev det ikke. Og lad mig bare sige, at du ikke er g√•et glip af noget. Jeg fors√łger at holde mig ude af tr√•den, netop fordi Hausser, Steve mfl. f√¶rdes her.

Nu faldt jeg dog i - Og er stille og roligt på vej op igen :)
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Hausser
bruger
30. marts 2021 15:45
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

FC Nordsjælland

Det burde v√¶re tydeligt af mit indl√¶g at jeg omtaler √łkonomien p√• makroniveau, hvilket ogs√• fremg√•r at kommentaren fra Berlingske som jeg har indsat.


Det hænger vist sammen.


Den gode nyhed best√•r jo i, at staten har finansielle muskler til at s√¶tte ind i at underst√łtte √łkonomien p√• mezzo- og mikroniveau hvor enhver idiot jo er klar over at det er problemer. Dette vel og m√¶rke uden at man skal til at l√•noptagelse el. g√¶lds√¶tte fremtidige generationer.


Ja vi er mange der stadig venter p√• at regeringen ogs√• l√łfter regningen for deres beslutninger i den private sektor, s√•dan den del ikke bare kommer til at sidde med aben. Mon det kommer tror du?

SotD
bruger
30. marts 2021 15:51
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Yes, som en yderligere oplukning vil v√¶re. Det kan sagtens v√¶re det rigtige at g√łre.


Ja, eller det forkerte. Det ved du selvf√łlgelig ikke en hujende fis om.

Yes, der var ingen langsigtet strategi dengang.


Nej, selvf√łlgelig var der ikke det. Det var der ingen der havde.

Du kan da have flere exit-strategier under en belejring. Nogle koster m√•ske flere d√łde end andre, men omvendt s√• har nedlukning pga. belejring ogs√• en del langsigtede f√łlgekonsekvenser.


Ja, du kan selvf√łlgelig bare g√• ud og stikke en finger i kanonen og h√•ber p√• det bedste, men s√•dan fungerer de f√¶rreste menneskehjerner trods alt. Ellers var vi nok ikke s√• mange p√• planeten.

Der var jo flere de spekulerede dengang, men ingen vidste reelt hvornår en vaccine var klar tilbage i foråret 2020, men flere forskere forventede jo en flerårig process og gjorde WHO ikke også det?


Hvis det er din præmis, så må du selv lede efter noget der bakker det op. Jeg gider ikke. Det seneste vås du bragte for at underbygge din påstand ramte 4 ud af 5 år forkert.

Den svenske strategi gik f.eks. på at en vaccine ikke ville være hurtigt klart og midlet til målet derfor ville være en anden. Havde vaccine-udviklingen fortsat i årevis, havde svenskerne været vinderne.


Hvis og hvis. Nu hvor dit √łnskescenarie ovenfor ikke er g√•et i opfyldelse, er vi s√• vinderne? I s√• fald, havde regeringen og eksperterne jo mere ret end dig. Det m√• √•benlyst g√łre ondt at erkende - og jeg forventer da heller ikke den form for selvindsigt fra dig.

Det er lykkeligt at vores tro på grundforskning har vist sig at være korrekt, men det vidste vi ikke for et år siden og havde der mon så været en plan B? Hmm..


Det ved jeg ikke - Ved du? Og hvorfor skal det ops√¶ttes som en pr√¶mis for en intelligent samtale, hvad du lige f√łler og tror baseret p√• absolut ingenting omkring hvordan verden havde set ud, hvis den var stik modsat af hvordan den faktisk er?

Jeg smutter igen. Hvis det er sådan et pseudoniveau debatten foregår på nu, fordi der ikke rigtigt er andet at give sig til, så kan jeg nok finde noget bedre at bedrive tiden med, trods alt.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Hausser
bruger
30. marts 2021 16:11
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

SotD

Ja, eller det forkerte. Det ved du selvf√łlgelig ikke en hujende fis om.


Ej heller du eller vores regnedrenge som vi sætter vores tillid til. Vil dog være rart med lidt balance.

Nej, selvf√łlgelig var der ikke det. Det var der ingen der havde.


Der var der da, hvor holdbare de så er, er en anden ting, men der er lande hvor de stadig lever et normalt liv.

Ja, du kan selvf√łlgelig bare g√• ud og stikke en finger i kanonen og h√•ber p√• det bedste, men s√•dan fungerer de f√¶rreste menneskehjerner trods alt. Ellers var vi nok ikke s√• mange p√• planeten.


Corona sl√•r dig n√¶ppe ihjel SotD og det samme med langt hovedparten af resten af befolkningen, s√• metaforen med kanonen er ikke velvalgt, selv om mange gerne vil f√• Corona til at fremst√• som den sorte d√łd.

Hvis og hvis. Nu hvor dit √łnskescenarie ovenfor ikke er g√•et i opfyldelse, er vi s√• vinderne? I s√• fald, havde regeringen og eksperterne jo mere ret end dig. Det m√• √•benlyst g√łre ondt at erkende - og jeg forventer da heller ikke den form for selvindsigt fra dig.


Vi har, groft talt, holdt en folk mennesker over 80 i live som en frav√¶rende influenza-s√¶son ikke har sl√•et ihjel. Det skete i 2020 og det samme i 2021 og det blive en del efterbyrd. S√• en h√•rd influenza s√¶son begge √•r havde jo v√¶ret rart, for s√• var de samme mennesker ikke d√łd af Corona og s√• havde det ikke v√¶ret et problem

Det er simplificeret og vel kynisk, men den netto-gevinst har til geng√¶ld haft helt ufattelige omkostninger med sig. S√• hvis man kan kalde sig vinder, s√• er det vist en historisk dyrek√łbt sejr.

Gad vide om du t√¶nker om en sejr kan v√¶re for dyrt k√łbt, eller skal man ikke forvente den form for selverkendelse fra dig?


Jeg smutter igen. Hvis det er sådan et pseudoniveau debatten foregår på nu, fordi der ikke rigtigt er andet at give sig til, så kan jeg nok finde noget bedre at bedrive tiden med, trods alt.


Der er ingen der har bedt sig svare. Hjem i Corona-skjul med dig. Husk at holde afstand og mundbind.

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 992 993 994 ... 1594 1595 1596 Vis alle sider