Luk

bold.snak

Klubsnak | Arsenal - The Invisibles!

1 2 3 ... 199 200 201 ... 529 530 531 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Inkognito
bruger
2. nov. 2020 20:24
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Partey Time!

Under kampen mod Dundalk blev jeg latterliggjort for min kommentar om, at Arteta er defensivt fokuseret. Altså at Arteta tænker ud fra at defensiven skal fungere før, vi tør satse noget offensivt.

Emnet ´Lacazette` er et super godt eksempel som illustrerer, at Arteta allokerer alt, hvad den kan trække, når det kommer til den defensive organisation.

Arteta har tydeligvis valgt, at Lacazette skal yde et hårdt defensivt arbejde, hvor modstanderens bagkæde skal stresses indtil egen organisation er på plads. Derefter skal han søge tilbage på linje med kanterne og så tage del i det kollektive arbejde, hvor modstanderens kæder skal trykkes tilbage via et koordineret pres. Det er et ultra hårdt arbejde som skaber fandens meget til holdkammeraterne, men Lacazette selv holder kun en time. Offensivt skal han ofte agere falsk 9`er eller i hvert fald tilbyde sig dér, hvor vi ikke har en offensiv playmaker. Så hans udgangspunkt starter langt væk fra modstanderens mål.
Der er en diskrepans mellem den rolle han spiller, og dét der forventes herinde. Forudsætningerne for at banke bolde ind på samlebånd OG være forsvarsspiller er ret ringe. Så jeg deler bestemt ikke kritikken af Lacazette.

Derimod holder jeg på min kritik af Arteta som skal turde lidt mere.
Jeg kender historien og hans bevæggrunde. Arsenal har i årevis holdt åbent hus i forsvaret, men det har Arteta lavet om på. Men balancen er i mine øjne tippet over, så vi nu ikke tør sætte bolden på spil eller friholde spillere for de tunge defensive opgaver.

Et andet kritikpunkt af Artetas fokus er, at vi har for mange spillere bag bolden. Det er selvfølgelig en defensiv forsikring og skaber gode vilkår for possession (forsvar med bolden).
Optimalt spiller man i trekanter - altså boldholderen har to spilmuligheder. Lige nu overbemander vi zonerne i en sådan grad, at der alt for sjældent er mulighed for bredde eller penetration (1. halvleg mod Leicester som undtagelsen).
Oveni har vi altid 2-3 supportspillere til at modtage maintaining passes. Leno er én af dem. Han er ofte spilbar til afleveringen der skal holde os i possession. En aflevering som ikke giver noget som helst offensivt. Tværtimod tager det trykket fra modstanderen som kan stille sig tilbage i organisationen, eller rykke presset højere på os. Tilbageafleveringer bør være undtagelsen, og der skal altid søges en mulighed for at spille den hurtigt frem igen. Det er bare ikke det, vi ser lige nu. Det bliver alt for safe.

Hurtigere boldomgang (som i 1. halvleg mod United), mere opspil gennem midten, flere spilvendinger, flere dybdebolde og flere udfordringer/overlap fra kanterne. Ja, så mister vi possession og overgiver initiativ til modstanderen. Men vi er ofte farligere, når modstanderen er på bolden, og vi kan lukrere på fejl og køre omstillinger.
Status quo hvor vi kører med langsomt opspil og udelukkende spiller i venstre side virker ikke!
.
Bimmelim 14
bruger
2. nov. 2020 21:56
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Partey Time!

Den udlægning burde de fleste være enige i.
Selvom der trods alt er noget spil i højre side.
Igår var problemet nok mest at der spilles efter overtal på kanterne, men i højre trækker Willian for ofte ind og spiller centralt til at det er muligt hele tiden.


Geddar
bruger
3. nov. 2020 10:08
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Partey Time!

@Inkognito

Reaktionerne skyldtes følgende kommentarer:

" Artetas setup er ekstremt defensivt fokuseret"
"Vi har INGEN spillere i det kæmpe frie areal foran modstanderens felt."

Og det var mens vi investerede masser af spillere fremad i banen, og ofte stod med 7-8 spiller i eller lige omkring Dundalks felt. Du klagede over at vi manglede spillere i området lige foran feltet (hvilket jeg tror alle var enige i), men det var bare ikke resultatet af en defensiv tilgang. Spillerne var i stedet i feltet eller helt fremme ved kanterne på de sidste 16 meter.

Og hvad angår Lacazette, så er det ikke en udvikling der startede under Arteta. Den var i fuld gang under Emery.

Jeg tror da ikke der er nogen der er uenige i, at Artetas primært fokus har været i defensiven, da der klart var mest der skulle strammes op der. Dét der så kan mudre billedet lidt til, er at vi har haft forholdsvist mange af de helt svære kampe på det seneste, hvor der var valgt en åbenlyst meget defensiv tilgang. Når vi så i andre kampe har haft svært ved at kreere chancer er jeg bare uenig i at det nødvendigvis er et resultat af en udpræget defensiv tilgang. Jeg mener materialet er en væsentligt større faktor. I den offensive gameplan, har den manglende 10´er ført til fokus på kanterne. Problemet her har så været at det tekniske niveau blandt de forreste er forholdvist begrænset. Læg så dertil at vi ikke har en målfarlig central midt, der ikke kan byde ind med farlige løb i feltet, men vi i stedet har en forholdsvist tung midtbane.

Selv havde jeg foretrukket at Arteta forsøgte med Willian som 10´er, som han korrigerede til i kampen mod Sheffield United. Det burde give bedre betingelser til både Pepe og Auba. Og derfra kan man så vælge kampe med Auba på toppen og Saka eller Martinelli (når han er klar) på venstrekanten. Som et tidligt skridt derhen er det så positivt, at Arteta i første omgang spillede med fire i bagkæden i størstedelen af United-kampen, og kunne se det ikke kostede i bagkæden.

De næste ligakampe står på Villa, Leeds og Wolves. Ud fra de tre kampe burde man have et mere tydeligt billeder af hvor Arteta arbejder sig hen rent taktisk.

Dette indlæg er blevet rettet 3. nov. 2020 10:09 af Geddar
DenFalske9'er
bruger
3. nov. 2020 11:31
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Partey Time!

Super artikel på The Guardian der smider lidt statistik indover det I berører. Artetas spil er også i tallene ekstremt kontrolleret. Forståeligt nok, frem til nu. Bliver spændende at se hvad der sker.

https://www.theguardian.com/football/2020/nov/01/mikel-artetas-arsenal-may-need-more-madness-in-their-method?fbclid=IwAR0ol3FASL2jejPoeMZTnZQSW6yhiRObf-WQBEXGEhmCrJpqwOnzRlM6GrI
Arsenal.
Lyngby.
Tranmere.

"Saw him off his line!"
Inkognito
bruger
3. nov. 2020 11:32
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Partey Time!

Du sakser to linjer og sætter det i din egen kontekst, Geddar.


Jeg er komplet uenig i, at spillermaterialet ikke er på plads til at spille kreativt og mere offensivt. At vi ikke skaber mange chancer i åbent spil skyldes konceptet som fokuserer på en så stærk defensiv, at offensiven lider. Det siger sig selv, at når vi overbemander venstre flanke med Tierney, Saka, Aubameyang og Lacazette, og samtidig kræver supportspiller i Gabriel, Holding, Partey og Leno udelukkende til at holde possession, så er mulighederne ganske begrænsede. Det bliver for ensidigt.
En offensiv strategi går på at finde eller skabe ubalancen i modstanderens defensive organisation. Du kan skabe overtal i en udpeget zone, og det er dét Arteta sigter efter. Problemet er, at modstanderen forventer det og når at forberede sig. Det går for langsomt, og der mangler variation.
Luiz tværafleveringer mod Leicester gav bredde. I anden halvleg blev han pillet ud, og så gik kreativiteten ud af holdet.
United-kampen i første halvleg. Her spillede vi masser bolde ind centralt, hvorfra Elneny og Partey distribuerede til højre og venstre (variation). I anden halvleg foregik alt over venstreflanken, spillet blev låst, og presset mod vores bagkæde blev hårdere og højere.

Vi mangler generelt spillere i dybden (fx Lacazette), vi mangler en spiller i den zonen foran Partey/Elneny (fx Willian), vi mangler bredde, når vores højreback og højre wing trækker ind i midten.
Ovenstående gjaldt også i kampen mod Dundalk, indtil de gik op i limningen efter to forsvarskoks.

Lacazette har aldrig arbejdet så hårdt defensivt. Aldrig stået med et så dybt udgangspunkt. Heller ikke under Emery.
Jeg er overbevist om, at han kan kravle over Aubameyang på topscorerlisten, hvis han bliver brugt rigtigt. For selvom Aubameyang er mere kynisk/præcis, så skaber Lacazette situationer for sig selv, som Aubameyang ikke gør. Lacazette kan spille sig selv god, hvor Aubameyang har brug for, at andre skaber pladsen til ham. Og på et hold som vil trykke modstanderen langt tilbage, er Lacazette (som type) mere bevendt.
.
Geddar
bruger
3. nov. 2020 14:52
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Partey Time!

Nej, jeg tager de to linjer for at forklare hvorfor vi var flere der reagerede som de gjorde. Selvom der var andre facetter i dét du skrev vi som sagt kunne blive enige i, så var det ting, der sprang i øjnene.

Jeg holder fortsat fast i, at vi med det eksisterende materiale er udfordrede på de tekniske komptetencer til at spille små rum. Det uanset om spillet søges åbnet forholdsvist ensidigt over kanterne eller om det sker centralt. Lacazette er udmærket til at modtage og vende med bolden, men som pasningsspiller er han på det jævne. Auba er blevet betydeligt bedre på bolden, men heller ikke en stærk spiller i de små kombinationer. Saka kan mange ting, men mangler stadig overblikket og forståelsen for hvordan han med pasningerne fanger spillere ude af position. Og Pepe er udmærket på egen hånd, men han mangler en spilintelligens ift. kombinationsspillet. Den eneste jeg ser passe ind er Willian, men han bliver desværre brugt på kanten, hvor han skal forsøge at byde ind med andre facetter, uden det går skide godt. Og selvom han trækker ind centralt har der ofte manglet spillerne han kunne udnytte finde sammen med.

Men altså, du behøver ikke argumentere for at vi skal have en bedre balance mellem spillet via kanterne og spilskabelsen centralt foran modstandernes felt. Det er vi flere der har argumenteret for i noget tid efterhånden. Og det er også en af grundende til at vi er mange der vil væk fra 3-4-3. Jeg prøver derimod blot at forklare en række andre faktorer, der forklarer det manglende offensive output.

Ved at gå tilbage til 4-2-3-1 kan der bedre skabes variation mellem det brede og det snævre, ligesom du har en spiller, der som udgangspunkt ligger tættere på både Lacazette og de to kanter. Der kan skabes bedre pasningsvinkler, ligesom de mest bevægelige af vores centrale midtbanespillere kan tage løb fra ryggen af den fremskudte midt. Jeg forstår hvorfor Arteta i en periode skiftede system efter genåbningen, og har anvendt den defensive 3-4-3 i de svære kampe mod Liverpool og City. Men han burde hurtigere have søgt tilbage mod det der virkede bedst før lockdown. Især nu med Gabriel og Partey i hus.

Lacazette arbejder endnu hårdere defensivt nu, ja. Men det er tilfældet for hele holdet. Men udviklingen startede før Arteta. Hvornår i Arsenal-trøjen har du set indikationer af en spiller med mange mål i støvlerne? Hverken under Wenger eller Emery har han lignet den spiller, men derimod virket frustrerende uskarp. Og det hjælper ikke at farten lader til at aftage gradvist.

Med det han har leveret, hans høje løn, hans fødselsdagsattest og kontraktsituation mener jeg man bør se om man kan skyde ham afsted for fornuftige penge senest til sommer.
Bimmelim 14
bruger
3. nov. 2020 17:34
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Partey Time!

Man kunne fint bruge Willian som overgangsspiller på venstrewing, som så kunne vise alle de andre kantspillere hvordan man kunne trække ind i banen.
Også samtidigt udvikle Pépés kompentencer imens.


Der er noget der er forstenet ved Artetas tilgang til alle kantspillerne.
Og om det så handler om at Aubameyang skal gemmes væk, eller skal trække ind, også beskyttes af Lacazette
eller om det er Lacazette der skal spille, er svært at svare på pt.

Men det lugter lidt af at han ikke prioriterer at udvikle kompetencer på b-strengen med Saka, Pepe, Reiss osv lige nu, hvilket er en kæmpe skam.
Og det ville være kedeligt hvis Martinelli bare skal bag i den kø også.

Jeg synes ikke det kan siges at være teknik der mangler hos f.eks Pepe eller Willian. Der er masser af hold der spiller med dynamiske wings også spiller med lidt offensivt begrænsede midtbane spillere. F.eks Liverpool eller Dortmund.
Geddar
bruger
3. nov. 2020 20:01
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Partey Time!

Jeg skriver jo netop også at Willian har forudsætningerne til det mere snævre kombinationsspil. Ved Pepe er spilintelligensen udfordringen.
BoldA
bruger
4. nov. 2020 10:35
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Partey Time!

Vi er vidst alle enige om, og det er svært at augmentere imod, at vi har problemer med at skabe chancer. Arteta har et rigtigt defensivt udgangspunkt, og det gør, som mange nævner, at vi ikke får produceret og kreeret chancer. Vores modstandere kommer for hurtigt på plads, og vores spil bliver ofte lidt for monotomt. Vi har kreative folk, men taktikken gør, at ingen har den frie rolle, som kan ligge bag Laca i det frie rum. Hvis vores defensiv kan holde det nuværende niveau, er jeg sikker på dette nok skal komme. Men det kræver at vi må ovre i en 4 back-kæde. Dog har vi ikke den ideelle spiller, men Willian er nok det bedste bud.
Jeg håber Arteta vil afprøve det allerede mod Villa, men kunne sagtens forstille mig, at vi forsætter med det nuværende udgangspunkt med 3-4-3. Det fungerer jo godt defensivt, og forhåbentlig vil vi også kunne skabe mere mod en modstander som Villa, selvom de nok vil stille sig forholdsvist dybt. Dog har jeg ikke set nogle af deres kampe, så det er egentlig bare et vildskud, men det er nok ikke helt galt alligevel, da de nok kender vores svagheder.
Bimmelim 14
bruger
4. nov. 2020 22:05
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Partey Time!

Jeg skriver jo netop også at Willian har forudsætningerne til det mere snævre kombinationsspil. Ved Pepe er spilintelligensen udfordringen.


Hvis vi nu siger:
Xhaka Partey Ceballos
Pepe Aubameyang Willian/ Saka

Så er det vel fint, vi ser det bare ikke?

Vi ser en slags støtteordning med enten Lacazette eller Wingbacks istedet for rene kanter og ren tremands midtbane.

Det er påfaldende. Jeg tror bare ikke vi behøver ret meget mere offensivt på midten, hvis nu de får lov at spille/øve den her formation bare lidt mere.

Klubsnak | Arsenal - The Invisibles!

1 2 3 ... 199 200 201 ... 529 530 531 Vis alle sider