Luk

bold.snak

Klubsnak | Arsenal - The Invisibles!

1 2 3 ... 271 272 273 ... 544 545 546 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Geddar
bruger
30. nov. 2020 13:13
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Tis But A Scratch!

Han gik efter Aouar. Så jo, det er meget tydeligt at han er fokuseret på det behov. At han så forsøger med Willock (som helt tydeligt ikke har niveauet til at starte i PL) understreger blot, at han vil have noget i det fremskudte område.

De alternativer han har til rollen er Willian (som han åbenbart primært mener er wing), Willock og Smith-Rowe. Det er noget utilfredsstillende for et hold, som gerne vil tilbage ind i kampen om CL-pladserne.

Jeg er enig i at der skal være en rød tråd i forhold til hvordan han vil spille, men den synes jeg da også vi har kunne se de senere kampe, selvom udførslen så heller ikke har været god.

"Det er sgu ikke noget der gør mig tryg ved at sende ham i byen efter ingredienser. Er det salt eller sukker, vi mangler?"

Næ, men nu er det heller ikke dig der skal være tryg... Der sker meget mellem Arteta og Edu som vi ikke hører om, og selvfølgelig drøfter de købsbehov kontra spillestil.

Jeg har flere af de samme ønsker til spillestilen som du har. Men jeg synes godt nok du undervurderer det mismatch der er mellem materialet og det du efterspørger:

- Du efterspørger et højere pres, men hvad tror du effekten så bliver, når man har en tung central midtbane?

- Du vil have backs og wings holder bredden. Når du så har nogle tunge midtbanespillere, en spids der ikke holder specielt godt i bolden og mangler en teknisk stærk fremskudt midtbanespiller, hvordan forestiller du dog så vi kan kontrollere spillet?

- Du vil rykket modstanderens organisation ud af balance med løb og hurtig boldomgang? Fint. Det tror jeg vi alle gerne vil se. Inklusiv Arteta. Men hvem skal indgå i den hurtige boldomgang? Under Wenger havde vi masser af spillere der netop kunne det, bl.a. Ramsey, Wilshere, Cesc, Nasri, Rosicky osv. Og sjovt nok begyndte det at fungere dårligere, som vi spillede med tungere spillere, herunder Xhaka.

Vi er alle enige om at der skal indarbejdes en god plan A. Men det forudsætter at materialet er til det, og det kræver at transfervinduerne anvendes, både på til- og afgangssiden.
Krook
bruger
30. nov. 2020 14:27
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Tis But A Scratch!

Jeg synes i er på vej hen mod det der nok er det egentlige problem, at vi står med det teknisk dårligste hold siden Graham, men ingenlunde er klar på hvordan vi så har skullet omstille vores spillestil. Vi er ikke et tiki-taka hold, vi er ikke et kontrahold, vi er ikke kick and rush, vi er ikke et ase/mase hold, vi er ikke et fysisk hold med aggressivt pres. Hvad fanden er vi egentlig.

Med det skrevet, giver det næsten også sig selv at jeg er lidt uenig med dig Geddar, når du skriver at man de sidste par kampe sagtens kan se hvad Arteta gerne vil. Jeg synes vores spillestil og taktik lige pt., er mere udefineret end den har været på noget tidspunkt under Arteta.

Geddar
bruger
30. nov. 2020 14:38
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Tis But A Scratch!

Ser vi det over en længere periode er jeg enig. Der har været arbejdet både med en 3-4-3, hybrid af 3-4-3 og 4-3-3 og et par andre variationer. Men nu har han i den senere periode, og siden skiftet til en firebackkæde bevæget sig lidt i retningen af det setup han arbejdede med i starten, dog med andre tweaks, og ikke den assymetri der blev arbejdet med. Ceballos og Xhaka lader til at være nogenlunde sidestillede, og skiftes til at trække dybt for at styre opspillet mellem de midterforsvarere, der trækker bredt. Willock søger efter de frie områder omkring sidste tredjedel. I højresiden minder det en del om starten, hvor Bellerin ofte forsøger at trække ind i banen, mens Willian søger det brede rum. I venstresiden holder Tierney bredden, mens Saka skærer ind. Jeg synes det har været billedet i de fleste af de seneste kampe. Heriblandt har der så været en enkelt kamp med førnævnte hybrid, og en enkelt med 4-4-2. Og så har en skidt udførsel selvfølgelig også mudret billedet en del til.

Men altså, jeg er da grundlæggende enig i at det er og har været for rodet endnu. Men uanset er det noget Edu og Arteta naturligvis vender, når de snakker transferplaner.


Inkognito
bruger
30. nov. 2020 14:51
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Tis But A Scratch!

Jeg er i tvivl om, hvad vi efterhånden diskuterer, så jeg besvarer bare dine spørgsmål, Geddar.


Du efterspørger et højere pres, men hvad tror du effekten så bliver, når man har en tung central midtbane?


Af dem der har været benyttet centralt:
Xhaka er tung. Elneny er tung med alligevel langt mere mobil og placeringsstærk. Partey, Ceballos, Willock, Saka og Maitland-Niles er bestemt ikke tunge.


Du vil have backs og wings holder bredden. Når du så har nogle tunge midtbanespillere, en spids der ikke holder specielt godt i bolden og mangler en teknisk stærk fremskudt midtbanespiller, hvordan forestiller du dog så vi kan kontrollere spillet?


Det er en præmis, jeg ikke er enig i. Du kan skabe kontrol på andre måder end at sende kuglen op til en offensivspiller som evner at holde på bolden til resten af banden er rykket frem.
Vi har egentlig ikke problemer med at kontrollere kampene. Her mener jeg at være i boldbesiddelse og få etableret spil på modstanderens banehalvdel.
Vores problem er, at det bliver ensidigt og langsomt - også kaldet idéforladt.

Du vil rykket modstanderens organisation ud af balance med løb og hurtig boldomgang? Fint. Det tror jeg vi alle gerne vil se. Inklusiv Arteta. Men hvem skal indgå i den hurtige boldomgang? Under Wenger havde vi masser af spillere der netop kunne det, bl.a. Ramsey, Wilshere, Cesc, Nasri, Rosicky osv. Og sjovt nok begyndte det at fungere dårligere, som vi spillede med tungere spillere, herunder Xhaka.


Vi er snart alle enige i, at Xhaka er vores svageste kort og komplet fejlcastet. Jeg har alle dage sagt, at vi har taget alt for let på den problemstilling.
Men når vi nu ser bort fra Xhaka, så vil en fladere midtbane kunne løse udfordringerne med manglende dynamik og langsomt pasningsspil.
Saka, Partey, Ceballos ville give masser support til kanterne, Saka og Ceballos tager gerne dybe løb. De er alle dygtige kombinationsspillere, og det er Elneny også. Willock og Maitland-Niles kan vende og drive bolden frem.
Jeg synes ikke, vi er helt skidt besat til småspil centralt.


Måske er vi bare uenige om, hvor Arteta er i processen, og hvor meget tiltro, vi har til ham. Jeg kan virkelig godt lide Arteta. Han har masser af integritet. Hvis nogen ønsker, at han lykkes, så er jeg én af dem.
Da vi fik kat for 8 år siden foreslog jeg, at den skulle hedde Arteta. Det blev selvfølgelig nedstemt. Men fælles for de to - katten og Arteta - er, at jeg sgu godt lide dem, selvom de engang i mellem foretager sig ting, som jeg undrer mig over.
.
GoodOldArsenal
bruger
30. nov. 2020 15:17
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Tis But A Scratch!

Jeg kommer lidt sent ind i debatten fra i går, men jeg giver lige mit bud på det hele nu. Hvis vi kigger på de seneste kampe, så virker det (min umiddelbare vurdering og som Geddar nævner), at Arteta har fået en forståelse for, at vi skal have mere offensivt spil. Så i stedet for en 3-4-3, så er det mere blevet en 4-2-3-1/4-3-3 af en art, hvor vi har en spiller, som Willock der har friheden.

Den generelle snak om en tung midtbane er også en svær diskussion, når det især er i kampe, hvor Partey ikke er med, at jeg ser det som et problem. Et problem som varer december ud, for det tyder på, at Partey er ude et par kampe mere/resten af december.

Det er sgu ikke noget der gør mig tryg ved at sende ham i byen efter ingredienser. Er det salt eller sukker, vi mangler?

Jeg mener ikke at vi skal overkomplicere et indkøb i forhold til vores setup og hvorvidt vi famler i blinde. For det er tydeligt for mig at se, at vi mangler en spiller til den sidste del af banen, som har de tekniske kvaliteter, som gør ham i stand til at være en trussel på egen hånd. Jeg troede selv, at man ville køre primært med Willian derinde, men det har ikke været planen. Og Willock er der ganske ikke endnu og heller ikke en god nok afslutter.

Min pointe er, at vi er blevet forudsigelig nok at gennemskue. Det er i den grad Artetas hovedpine, men det er også noget der på papiret kan løses af en Aouar/Szoboszlai type spiller. En spiller der er uforudsigelig, kan skyde mod målet og vende i de små rum er lige præcis den type spiller, som modstanderholdet skal investere ekstra opdækning til, hvilket kan åbne rum for de andre. Med den type spiller så er min holdning (måske lidt naivt), at vi vil komme utrolig langt. Og jeg hader at lave sammenligningen, men prøv og se på United før og efter transfervinduet i januar 2020, hvor de fik Fernandes. Det gav immervæk noget dem en uforudsigelig spiller, som i den grad gjorde, at andre spillere fik mere plads.

Arsenal FC | Hamburger SV
Geddar
bruger
30. nov. 2020 15:29
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Tis But A Scratch!

Jeg vil nu bestemt mene Ceballos er relativt tung på en bane. Så sent som i dag beskrev Amy Lawrence ham således: "Witness the central midfield pairing of Granit Xhaka and Dani Ceballos, who were key in winning the FA Cup but as players whose main asset is definitely not running" Så når man stiller med Xhaka og Ceballos sammen, og beder om et højt pres, så har du udfordringer, da de nemt kan blive fanget ude af position. Det samme når Elneny så parres med én af de to. Partey er mindre tung, og læser i øvrigt også spillet godt, så ham er der ikke problemer med. Saka spiller ikke på den dybe midtbane. Willock er ikke specielt god defensivt (og blev ofte fanget ude af position mod Molde). Niles ville jeg ikke være tryg ved i en pivot, grundet tendensen til tunnelsyn. Så igen, jeg holder sgu på at vi ofte ville få problemer med at presse højt med det nuværende materiale. I hvert fald med Partey ude.

Og ja, der er da andre måder at få bolden frem. Men igen er alternativerne til at overse. Vi har ikke en targetman, der kan holde på bolden. På kanterne bliver spillerne ofte isoleret, bl.a. fordi der mangler en kombination af bevægelse og teknisk kunnen blandt de centrale midtbanespillere. Jeg er desuden noget uenig i, at vi har været gode til at kontrollere spillet på modstandernes banehalvdel. Vi ligger nr. 11 ift. possession (50,6%) og vi ligger nr. 12 når man så ser på hvor stor del af den boldbesiddelse, der foregår på sidste tredjedel. Jeg synes vi er decideret sløje til at fastholde spillet fremme på banen. Og her er fantasi og kreativitet absolut et plus, men evnen til at spille hurtigt i små rum handler lige så meget om teknisk kunnen og evnen til at bevæge sig hurtigt. Og der har materialet sine klare begrænsninger.

"Saka og Ceballos tager gerne dybe løb. De er alle dygtige kombinationsspillere, og det er Elneny også. Willock og Maitland-Niles kan vende og drive bolden frem.
Jeg synes ikke, vi er helt skidt besat til småspil centralt."

Nu synes jeg godt nok du oversælger flere af spillerne. Hvornår har Ceballos vist bare en snert af, at han skulle være god til de dybe løb? Og mens Elneny er en god pasningsspiller, har det aldrig været i de små snævre kombinationer han har brilleret. Han vælger 9/10 til sikre konservative løsning, og bidrager ikke specielt meget til at bryde strukturer med pasningerne. Willock og Niles er udmærket til at drive bolden. Men det er jo ikke som sådan på et højt niveau. Læg så dertil at begge er udfordrede ved de små snævre kombinationer.

Én ting er uenighed omkring hvor Arteta er i processen. Men vi er tydeligvis dybt uenige omkring hvilket materiale han har, og har haft at arbejde med.


Bimmelim 14
bruger
30. nov. 2020 15:41
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Tis But A Scratch!

Jeg synes hvis man ser isoleret på kampen igår, så er det kun angriberne og Ceballos der dumper totalt. Resten er ikke godt, men vi er også nede og kommer fra baghjul pt.

Jeg synes Bellering og Tierney spiller fint igår. Det ene mål er uheldigt men hvis den var blevet 1-1 havde det været et fint resultat kampen i mente. Wolves ligger spillemæssigt pisse dårligt til os. Det er langt værre da vi taber til Leicester f.eks.



Bimmelim 14
bruger
30. nov. 2020 15:56
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Tis But A Scratch!

Det at føre bolden op centralt er afgjort et problem. Men for mig er det mere et spørgsmål om aftaler og hierarki end evner. Hvis planen er at Xhaka skal spille de lange afleveringer og man helst kun skal føre bolden op på siderne, så er det selvfølgeligt forudsigeligt, men den del sidder nogenlunde fast på rygraden.

Partey kan fint føre bolden op og det kunne Ceballos også før, men Partey har spillet for lidt endnu til at man bare visker Xhakas ´´playmaking´´ ud, specielt når han ikke er der. Så der er vi lige røget et skridt tilbage i udviklingen.

At Ceballos ikke formår at føre bolden op alene som han gjorde i en periode er irriterende, men det kan de andre roller dårligt gøre så meget ved. Derfor prøver man så Willock. Det bliver selvfølgeligt for tyndt.

Men vi HAR altså skiftet midtbaneskonstellation i nærmest hver kamp siden Elneny og Partey gjorde det fint sammen.

I hele denne periode har angriberne kokset rundt og man kan altså forklare midtbaneproblemerne. Hvor der ingen undskyldning er for den manglende skarphed i åbent spil.

Dette indlæg er blevet rettet 30. nov. 2020 18:01 af Bimmelim 14
Inkognito
bruger
30. nov. 2020 15:56
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Tis But A Scratch!

Jeg lever med, at vi er uenige, Geddar.

Jeg orker ikke at finde pundits som er enige med mig eller statistik der kan underbygge, det jeg ser med mine egne øjne.
.
Geddar
bruger
30. nov. 2020 16:23
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Tis But A Scratch!

@Bimmelim

Xhaka var for mig holdets dårligste. Han var nærmest et skridt bagud i samtlige situationer. Det var helt skidt.

Og nej, skader, karantæner og manglende tid på træningsbanen gør det ikke nemmere. Desværre.

Klubsnak | Arsenal - The Invisibles!

1 2 3 ... 271 272 273 ... 544 545 546 Vis alle sider