Luk

bold.snak

Artikler | Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

1 2 3 4 5  

Forfatter Indlæg
NillerNielsen
bruger
12. okt. 22:43
svar
anmeld

Sv: Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

Kunne være spændende at se Ståle i f.eks OB eller Silkeborg og se om han kunne løfte dem også, så han kunne bevise at han er "den bedste træner i Superligaens historie". Det er svært at se om det er rigtigt, når manden kun har været i én klub. En dygtig træner beviser sit værd i flere klubber og flere lande, og her falder Ståles værdi måske en anelse
Danish_Messiah
bruger
12. okt. 22:46
svar
anmeld

Sv: Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

NillerNielsen: tror du selv at OB eller SilkeBorg er i nærheden af at give en chef træner 27 mil ;)
#Dansksport #danskfodbold #England #italien #st pauli
NillerNielsen
bruger
12. okt. 22:57
svar
anmeld

Sv: Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

Danis_Messiah

Du skal vist læse hvad der "ikke" står en gang til
Har I set mine nøgler?
bruger
13. okt. 00:56
svar
anmeld

Sv: Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

En dygtig træner beviser sit værd i flere klubber og flere lande, og her falder Ståles værdi måske en anelse

Hvordan skal vi i så fald vurdere Sir Alex Ferguson? Skal han lige bevise sig i Everton, før vi tør tro på ham?
Har I set mine nøgler?
bruger
13. okt. 01:05
svar
anmeld

Sv: Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

I hans anden periode siden 2013 har han i Superliga regi ikke bevist, at han skulle være nogen ekstraordinær træner. FCK har siden 13-14 sæsonen vundet tre af syv mulige mesterskaber på trods af at have et budget, som ingen andre danske klubber (måske på nær Midtjylland sidste år) har været i nærheden af. I andre lande har klubber med så store økonomiske forspring også ofte en lidt større grad af enevælde, når det kommer til mesterskaber.

For det første tror jeg, du overvurderer, i hvor høj grad FCK´s budget udkonkurrerer de øvriges, og hvor meget dominans, 40% flere kroner giver i antallet af guldmedaljer. For det andet kan man ikke på den måde adskille tingene. Jeg vil nødigt sætte en velkendt plade på i for høj grad, men hvis Europa ikke havde været så succesfuldt, som det har været, havde antallet af skabe med ret pæn sandsynlighed også været noget større.

Man er nødt til at vurdere ham ud fra samtlige de kampe og turneringer, han har stillet i. Og det facit er voldsomt. Helt abnormt voldsomt. Men det, tror jeg nu også, du synes.

Om det så i nyere tid har været for ringe, er en anden snak. Det har det nok. Men at indstille sig selv og andre på, at det kan debatteres, om han har været ekstraordinær, er misforstået.

Tankeeksperiment: hvis du tager samtlige sæsoner, siden han vendte tilbage, i hvor mange af dem tror du så, at samtlige andre Superliga-hold ville bytte med FCK? Bare for at sætte ekstremen (dvs. hans resultater) i perspektiv.
Horseman
bruger
13. okt. 01:41
svar
anmeld

Sv: Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

Dejligt med en solkonge som kan holde sin kæft, det er vi ikke vant til. Endelig er munden blevet lukket på det mest arrogante individ Danmark længe har set.
RaSMuS.
bruger
13. okt. 08:21
svar
anmeld

Sv: Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

@Har I set mine nøgler

Tak for et svar med en ordentlig tone. Det er åbenbart ikke en selvfølge, men det er også forståeligt nok, at det er et ømt punkt for nogle.

For det første tror jeg, du overvurderer, i hvor høj grad FCK´s budget udkonkurrerer de øvriges, og hvor meget dominans, 40% flere kroner giver i antallet af guldmedaljer.


40% flere kroner? Er det udelukkende FCM i deres bedste økonomiske forfatning, du sammenligner med? Det holder jo ikke helt. FCM har halet ind på FCK over de sidste 5-10 år, men de har ikke altid været så tæt på. Hvis det altså er tæt på.

Man er nødt til at vurdere ham ud fra samtlige de kampe og turneringer, han har stillet i. Og det facit er voldsomt. Helt abnormt voldsomt. Men det, tror jeg nu også, du synes.


Jeg synes egentlig også, at jeg netop vurderer ham i både et nationalt og europæisk perspektiv. De europæiske resultater har været fantastiske og langt bedre, end et dansk hold har kunnet forvente. De nationale har i hans anden periode i klubben været tæt på den nedre grænse for, hvad man kan forvente af FCK.

For det andet kan man ikke på den måde adskille tingene. Jeg vil nødigt sætte en velkendt plade på i for høj grad, men hvis Europa ikke havde været så succesfuldt, som det har været, havde antallet af skabe med ret pæn sandsynlighed også været noget større.


Nu spørger jeg måske dumt, og det er på ingen måde for at provokere, hvis det bliver opfattet sådan. Men bliver Ståles forsvar så ikke det, som han og FCK tilhængere har hånet FCM for? At man har haft svært ved at præstere i to turneringer samtidig, og at midtugekampe i Europa ofte har været efterfulgt af et Superliga-nederlag i den følgende weekend. Det virker en kende dobbeltmoralsk, at man har kunnet skyde Midtjylland det i skoene som belæg for en kritik af deres evne til at præstere i to sideløbende turneringer, mens man samtidig kan bruge det som et forsvar for Ståles eftermæle og mangel på mesterskaber.

Om det så i nyere tid har været for ringe, er en anden snak. Det har det nok. Men at indstille sig selv og andre på, at det kan debatteres, om han har været ekstraordinær, er misforstået.


Jeg kan virkelig ikke se, at jeg skulle være mål for den kritik. Jeg skriver, at han har været en central del i FCK´s historie, at hans første periode var god og at han har været fremragende i Europa. Jeg kritiserer udelukkende antallet af mesterskaber i hans anden periode. Tre ud af syv.

Tankeeksperiment: hvis du tager samtlige sæsoner, siden han vendte tilbage, i hvor mange af dem tror du så, at samtlige andre Superliga-hold ville bytte med FCK? Bare for at sætte ekstremen (dvs. hans resultater) i perspektiv.


Det tankeeksperiment siger jo ikke rigtigt noget, undskyld mig. Men lad os prøve. Jeg tror godt, at AC Horsens ville have vundet tre mesterskaber de sidste syv år. Ergo er Ståle en succes? Med det eksperiment kan du også påstå, at David Moyes var en succes i Manchester United - hvor mange hold i Premier League ville ikke være glade for at blive nummer syv?
“Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.” - Oscar Wilde

Dette indlæg er blevet rettet 13. okt. 08:25 af RaSMuS.
Jogabonita
bruger
13. okt. 09:56
svar
anmeld

Sv: Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

Jeg vil gerne høre alle de FCK fans herinde, som beskytter Ståle, om de egentlig synes FCK udviklede sig nok? Og her der tænker jeg på det taktiske plan.

I Europa (og se bort fra de kampe hvor de er favoritter) har Ståles taktiske tilgang været at stå dybt og leve på omstillingerne, som de har været exceptionelle gode til, det må man give ham.

Men i Superligaen - hvad har taktikken været der de seneste par sæsoner? Jeg synes at Ståle fuldstændig er gået i stå rent taktisk. Han har slet ikke fornyet sig på det parameter og flere trænere har læst FCK. Det blev tit spillet lange bolde op på enten Ndoye og Wind, som så var gode til holde fast i den og tage den derfra. Men hvis det ikke lykkedes, så var det som om FCK blev låste og ikke rigtig vidste hvordan de skulle skille sig af med bolden. Der levede FCK mere på individuelle aktioner.

Og lige en anden ting - så havde Ståle også ansvaret for indkøb, og der må man da sige, især de seneste par år, at han har ramt forkert med flere spillere (Bartolec, Oviedo, Matic, Papa m.fl.). For at være grov, så er det nærmest kun de spillere der tidligere har været i FCK, som han har hentet tilbage, som er slået til.
Nikolajb
bruger
13. okt. 12:01
svar
anmeld

Sv: Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

@MiguelElToro
Forstår ikke hvad folk ser i Ståle manden har jo gennemgående været dårlig som træner og det er jo fakta.

I udlandet går det katastrofalt ringe i først Tyskland og endnu værre i England hvor han næsten når at rykke ned fra championship med en klub der kom ned fra premier leauge året før.

Så de eneste sted hvor han vundet noget er suppen hvor man har et budget flere gange større end alle andre klubber og så snart FCM nærmer sig økonomisk så tager de mesterskaber. Man kan sige hvad man vil men Ståle har ikke vundet det antal mesterskaber han burde med en klub som FCK og man må være enormt farvet for at have en anden holdning.

Køln
29 point i 30 kampe, 1 point i de sidste 4 kampe efter Ståles fyring.
De lå til nedrykningsplayoff som nr. 16 da Ståle blev fyret, 1 point fra overlevelse, og de var 1 point fra en nedrykningsplayoff da sæsonen sluttede.
De har haft 25 trænere siden år 2000, af dem har 10 stk været der længere end Ståle, og kun 5 har fået en hel sæson.
Året inden Ståle var de blevet nr. 10, 8 point fra nedrykning.

Wolves
18 point i 26 kampe, 20 point i de sidste 20 kampe
De lå nr. 18 da Ståle blev fyret, 6 point over stregen, og sluttede som nr. 23 med 4 point til holdet over stregen.
"Kun" 13 trænere siden 2000, af dem har 6 af dem været der længere end Ståle.
Trænerne før og efter Ståle var der i hhv. 137 og 120 dage.
Året inden Ståle blev ansat, var de sluttet suverænt sidst i PL, med 12 point op til redning.

Med andre ord, så var begge klubber ret ustabile når det kom til trænere.

Ståle har haft 12,5 sæson i FCK, og har vundet 8 mesterskaber. Hvis du sammenligner med f.eks. Holland, hvor Ajax har det største budget, så har de vundet mesterskabet 5 gange i de seneste 12 sæsoner. Eller i Norge, hvor Rosenborg har vundet 6 mesterskaber på de seneste 12 sæsoner. Eller Sverige, hvor Malmø har vundet 5 på 12 år.

@Chimi-Changa
Man havde så meget respekt for Ståle Solbakken at man ikke har kigget på alternativer. Er det virkelig nogle der tror på det?

Du tror altså det er mere sandsynligt at man "i panik" har fyret Ståle næsten 1 uge efter sæsonenes første ligasejr? Hvorvidt det er en god eller dårlig ide at Hjalte og William tager over midlertidigt, tænker jeg at bestyrelsen har en bedre baggrund for at vurdere.
Man skal ikke accelerere fragmenter af geologisk oprindelse i en ballistisk bane, når man selv residerer i et domicil af termisk behandlet sand.
ildslukker
Banned
13. okt. 12:25
svar
anmeld

Sv: Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

Jogabonita

Du kan få mange forskellige svar på dine spørgsmål, hvis du læser FCK tråden. Dem derinde er slet ikke enige og i øjeblikket er der en udpræget grad at mundhuggeri, som jeg ikke før har set i klubtråde.
ikke kun overkriften

Artikler | Tavs Ståle Solbakken: Skal sunde mig

1 2 3 4 5