Luk

bold.snak

Artikler | FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

1 2 3 ... 8 9 10 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
MadsThomsen
bruger
26. nov. 2020 14:13
svar
anmeld

Sv: FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

@ Har I Set mine Nøgler?

Jeg tror faktisk du langt hen af vejen har ret i, at det er en standard Champions League-pulje. Man kan sige man har været uheldig med ikke at få Olympiakos eller Krasnodar eller sådan noget fra pot 3, som nok i det mindste er tættere på FCM´s niveau, men sådan er jo nu engang bare, det skal man ikke undskylde sig med. Spørgsmålet er jo så derfra: Er det FCM der så er ringere i Champions League end tidligere danske hold, eller er det snarere bare den virkelighed vi nu står i?

Jeg vil argumentere for at det sidste i hvert fald er mindst ligeså sandt som det første. Når folk prøver at kritisere FCMs præstationer ved at sige, at AaB fik så og så mange point i 2008, og FCK fik så og så mange point i 2006 i deres første Champions League turnering, så er det at sammenligne æbler og pærer. Uligheden mellem de største klubber og de mindre som de danske eksploderer, og det er gået stærkt i de senere år. Troels Thøgersen har lavet en meget fin blog omkring netop dette, hvor det også understøttes med kolde tal, at niveau forskellen ganske enkelt bare er blevet endnu større:

https://www.tipsbladet.dk/blog/troels-bagerthoegersen/analyse-ikke-rimeligt-haane-fc-midtjylland-med-aab-og-fcks-cl-succes

Så er det FCM der er naive og dårlige, eller er det bare virkeligheden at niveauforskellen bare er blevet så stor? Tjah.. Det ene udelukker vel ikke det andet..
DK: FC Midtjylland
ES: FC Barcelona

Mener at den danske Supercup bør genindføres!

Dette indlæg er blevet rettet 26. nov. 2020 14:15 af MadsThomsen
Mulleals
bruger
26. nov. 2020 14:32
svar
anmeld

Sv: FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

Scholtz er bare ringe, nu forstår man hvorfor han ikke kunne klare den i udlandet
Team US Postal
bruger
26. nov. 2020 14:55
svar
anmeld

Sv: FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

@MadsThomsen

Jeg forstår din argumentation, men det er jo ikke helt rigtigt: Liverpool er et rigtig pot-1-hold. Ikke så meget der. Der vil normalt være stor forskel.

Men Atalanta spillede altså CHL for første gang sidste år ligesom FCM i år. De kom langt. De spiller fremragende fodbold, men jeg køber ikke at FCM ikke burde kunne spille bare lidt mere op mod dem. Det gjorde FCK også og vandt for et par år siden, selvom Atalanta fodboldmæssigt var bedst i begge kampe.

Ajax er en lagt større klub og har meget historie. Det er der ikke tvivl om, men Ajax er i en opbygningsfase. Læg dertil at flere danske hold generelt har spillet lige op med Ajax i de seneste 10-15 år. Der vil jeg absolut ikke mene, at styrkeforholdet er ændret sidenhen.

Tag i øvrigt et eksempel som FC Barcelona mod FCK i CHL for 10 år siden. Dengang var der også kæmpe forskel på klubbernes økonomi mv. FCK formåede som et af få hold i den sæson rent faktisk både ude og hjemme at spille lige op med klodens måske bedste fodboldhold nogensinde: Guardiolas FC Barcelona, der i samme sæson vandt the treble og var fuldstændig suveræne. Det samme kan man bare ikke sige om FCM. Desværre.
Har I set mine nøgler?
bruger
26. nov. 2020 15:17
svar
anmeld

Sv: FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

Jeg tror faktisk du langt hen af vejen har ret i, at det er en standard Champions League-pulje. Man kan sige man har været uheldig med ikke at få Olympiakos eller Krasnodar eller sådan noget fra pot 3, som nok i det mindste er tættere på FCM´s niveau, men sådan er jo nu engang bare, det skal man ikke undskylde sig med.

Præcis. Og jeg påstår heller ikke, at de har været heldige samlet set. Din pointe om Olympiakos eller Krasnodar kan også gå "lige op" med, at de fik Ajax. Så ja, en helt normal standard CL-pulje. Man kan også bare kigge på de øvrige 7 puljer og se, om man kan finde en, der ville være objektivt nemmere. Det kan man ikke rigtigt finde.

Er det FCM der så er ringere i Champions League end tidligere danske hold, eller er det snarere bare den virkelighed vi nu står i?

En kombination, som du også skriver. Så kan vi altid navlepille-diskutere, hvordan procenterne skal fordeles på de to parametere. Du har fuldstændigt ret i, at det ikke giver mening at kigge på resultater fra 2006. Det er 14 år siden. I 2006 husker jeg da heller ikke, at man kiggede på resultaterne fra 1992. Det er meningsløst. Det er dumt. Og det er selvfølgelig åbenlyst, at afstanden mellem rig og fattig kun er blevet større. Desuden er det også meningsløst - og tarveligt, velsagtens - at måle op mod FCK anno 2010, for sådan et hold, tror jeg bare ikke på, er muligt at skabe igen i Danmark. Kvist, Grønkjær, og Damen i de forfatninger er ikke realistisk - apropos rig og fattig.

Når det så er sagt, er midtjyderne simpelthen også nødt til at kigge indad. Jeg bliver nødt til at insistere på, at det har været møgringe, og det har også været langt langt ringere, end det havde behøvet at være. Og det er jo på hele banen: oppe foran kan man pludselig ikke lave mål, selv hvis chancerne bliver serveret på et sølvfad; nede bagved kan man tvangsfodre to mål i halsen på Ajax inden for det første kvarter, så man kan være helt sikker på, at man ikke får noget med. En del af fortællingen om, hvorvidt puljen er svær eller ej, er jo også, at man mødte Liverpools reserver og et Ajax, der havde fået sine forberedelser totalt smadret. Man var "fint med" afhængig af temperament - men man endte jo med absolut ingenting. Ikke fordi man var uheldig, men fordi man var for dårlig på afgørende tidspunkter.

Så nej, det ene udelukker ikke det andet. Men jeg vil nu stadig påstå, at hvis man havde taget niveauet med fra Prag-kampene, så havde man fået 2-3-4 points i de to nævnte kampe, og det gjorde man ikke. Så havde man haft noget at spille om nu, selvom man sikkert var endt sidst alligevel.

I virkeligheden er det Atalanta-kampen, hvor jeg er mest klar til at frikende dem. Både fordi det var første kamp, og fordi Atalanta mødte op og tog tingene seriøst. Den slags sker bare nogle gange, og så kan man bare krydse fingrene for, at det ikke bliver alt for grimt. Det husker jeg også, at FCK blev udsat for, da de tabte 1-4 til Atlético for et par år siden. Selv efter Fischer lavede 1-0, stod vi bare og grinede på tribunen, for det var møg-ufortjent, og alle vidste fint, hvad der skulle ske. Den kamp klandrede jeg ikke FCK for, og tilsvarende havde Midtjylland bare ikke noget at gøre, da Atalanta først gik i gang. Men i de 3 sidste kampe var der muligheder - og man har totalt forsømt at gribe ud efter dem.
Har I set mine nøgler?
bruger
26. nov. 2020 15:46
svar
anmeld

Sv: FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

Men Atalanta spillede altså CHL for første gang sidste år ligesom FCM i år. De kom langt. De spiller fremragende fodbold, men jeg køber ikke at FCM ikke burde kunne spille bare lidt mere op mod dem. Det gjorde FCK også og vandt for et par år siden, selvom Atalanta fodboldmæssigt var bedst i begge kampe.

FCK var nu ret langt fra Atalanta i de to kampe, men de fik med det yderste af neglene besværliggjort tingene nok til, at Atalanta ikke scorede. De ramte dog stolpen to gange i de to kampe, og det er absurd at tale om, at FCK spillede op med dem. En del af fortællingen er dog også, at dommeren smadrede FCK´s kamp i Italien, men mon ikke Atalanta havde domineret alligevel. Som Atalanta spillede første kamp i Herning, bebrejder jeg ikke Midtjylland, at de blev ødelagt. Så stor er forskellen bare, når den kommer til udtryk.

Ajax er en lagt større klub og har meget historie. Det er der ikke tvivl om, men Ajax er i en opbygningsfase. Læg dertil at flere danske hold generelt har spillet lige op med Ajax i de seneste 10-15 år. Der vil jeg absolut ikke mene, at styrkeforholdet er ændret sidenhen.

Selvom jeg er enig i konklusionen, forstår jeg ikke behovet for at tale om fortiden på den måde. Det er ikke særligt meningsfyldt. Forhold dig til nutiden.

Tag i øvrigt et eksempel som FC Barcelona mod FCK i CHL for 10 år siden. Dengang var der også kæmpe forskel på klubbernes økonomi mv. FCK formåede som et af få hold i den sæson rent faktisk både ude og hjemme at spille lige op med klodens måske bedste fodboldhold nogensinde: Guardiolas FC Barcelona, der i samme sæson vandt the treble og var fuldstændig suveræne. Det samme kan man bare ikke sige om FCM. Desværre.

Det er også totalt meningsløst at skulle måle nutidens danske hold op mod det bedste hold, vi nogensinde har haft. Grønkjær på peak, Kvist på peak og Damen i topform på samme hold er ikke noget, vi nogensinde kan forvente, at vi kan få igen - hverken FCK eller alle mulige andre.
Team US Postal
bruger
26. nov. 2020 15:58
svar
anmeld

Sv: FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

FCK var nu ret langt fra Atalanta i de to kampe, men de fik med det yderste af neglene besværliggjort tingene nok til, at Atalanta ikke scorede. De ramte dog stolpen to gange i de to kampe, og det er absurd at tale om, at FCK spillede op med dem. En del af fortællingen er dog også, at dommeren smadrede FCK´s kamp i Italien, men mon ikke Atalanta havde domineret alligevel. Som Atalanta spillede første kamp i Herning, bebrejder jeg ikke Midtjylland, at de blev ødelagt. Så stor er forskellen bare, når den kommer til udtryk.

Det er præcis det, der er min pointe: at man netop - på trods af at være dårligst både på papiret og også ofte på banen - at få point og i dette tilfælde gå videre. At få resultaterne.

Selvom jeg er enig i konklusionen, forstår jeg ikke behovet for at tale om fortiden på den måde. Det er ikke særligt meningsfyldt. Forhold dig til nutiden.

Jeg forholder mig netop til nutiden ved at påpege, at det er ringe at FCM ikke spiller blot en anelse mere op mod Ajax. Det er i denne sæsons CHL og vel nutid. I den forbindelse er det da oplagt at bruge eksempler fra tidligere sæsoner.

Det er også totalt meningsløst at skulle måle nutidens danske hold op mod det bedste hold, vi nogensinde har haft. Grønkjær på peak, Kvist på peak og Damen i topform på samme hold er ikke noget, vi nogensinde kan forvente, at vi kan få igen - hverken FCK eller alle mulige andre.

Du har lige skrevet det samme i indlægget forinden. To gange gør det ikke mere rigtigt end én. Og jo, det giver sådan set rigtig god mening at tage eksemplet. FCB var det måske bedste hold nogensinde. Det bliver rigtig svært at snakke fodbold, hvis det er bandlyst at snakke tidligere sæsoner, at sammenligne osv. Det er bare en mærkelig undskyldning for at skjule realiteterne.

Jeg kan jo ikke tage et eksempel fra denne sæson, fordi FCK ikke er i CHL i denne sæson. Det er rimelig enkelt. Og pointen var jo netop, at på trods af at man spiller mod gode hold og at der på papiret er stor forskel, bør FC Midtjylland kunne præstere bedre - både hvad angår spil og resultater. De har end ikke haft ære af kampene, men sådan bare spillet ud af brækket, lukket an masse mål ind og tabt.
Dette indlæg er blevet rettet 26. nov. 2020 16:00 af Team US Postal
HGW
bruger
26. nov. 2020 16:00
svar
anmeld

Sv: FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

Har der været en Europæisk kamp, hvor vi ikke også har skulle læse om FCK fortræffeligheder europæisk? Ja, det er gået godt, men europæisk er vist meget godt det ikke er i år.

Anyway, så var det fedt at se et dansk hold i CL gruppespillet, lige indtil jeg så lodtrækningen. Den var godt nok svær og EL gruppe spillet havde nok været mere passende. 0 pts. Taler sit tydelige sprog og selvom spillet momentvis har været ok, så er momentvis bare ikke nok. Pengene er gode nok, men vi må nok også bare erkende, at dansk fodbold har mere at gøre i euro league og så må vi håbe på, vi fremover får flere hold i gruppespillet.

Held og lykke i de 2 sidste kampe.
Loyalty is forever or money for nothing!?
Har I set mine nøgler?
bruger
26. nov. 2020 16:20
svar
anmeld

Sv: FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

Det er præcis det, der er min pointe: at man netop - på trods af at være dårligst både på papiret og også ofte på banen - at få point og i dette tilfælde gå videre. At få resultaterne.

Jeg er sådan set enig. Jeg påpeger blot, at FCK´s resultat mod Atalanta trods alt også i høj grad - meget høj grad - handlede om at forpagte noget held. I øvrigt er Atalanta anno nu bedre end det hold, FCK mødte.

Jeg forholder mig netop til nutiden ved at påpege, at det er ringe at FCM ikke spiller blot en anelse mere op mod Ajax. Det er i denne sæsons CHL og vel nutid. I den forbindelse er det da oplagt at bruge eksempler fra tidligere sæsoner.

Du inddrager, at FCK - som er det eneste danske hold, der har lavet resultater mod Ajax - har lavet resultater mod Ajax. De udgaver af Ajax har bare ikke alverden med nutidens udgave af Ajax at gøre. I virkeligheden er nutidens udgave af Ajax nok ringere - det samme kan dog siges om samtlige hold i Superligaen.

Du har lige skrevet det samme i indlægget forinden. To gange gør det ikke mere rigtigt end én.

Ikke korrekt. Så har du ikke forstået, hvad jeg skrev. Jeg skrev, at det ikke er realistisk, at vi i Danmark skulle kunne få et hold på det niveau, som FCK opnåede i 2010. Af samme årsag finder jeg det ikke specielt meningsfyldt at bruge dem som overligger at måle op imod. Jeg kan ikke formulere det skarpere, så du må læse det igen.

Og pointen var jo netop, at på trods af at man spiller mod gode hold og at der på papiret er stor forskel, bør FC Midtjylland kunne præstere bedre - både hvad angår spil og resultater. De har end ikke haft ære af kampene, men sådan bare spillet ud af brækket, lukket an masse mål ind og tabt.

Fuldstændigt korrekt - også selvom de ikke vil erkende det.
Team US Postal
bruger
26. nov. 2020 16:25
svar
anmeld

Sv: FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

@Har I set mine nøgler?

Så er vi jo relativt enige..

Og der skulle i øvrigt have stået "brættet" og ikke "brækket" ;-)
Har I set mine nøgler?
bruger
26. nov. 2020 16:28
svar
anmeld

Sv: FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

Så er vi jo relativt enige

Ja, sådan opfattede jeg det nu også.

Og der skulle i øvrigt have stået "brættet" og ikke "brækket" ;-)

Jeg er nu vild med, at det endte, som det endte - selvom jeg for den gode ordens skyld lod den passere :D

Artikler | FC Midtjylland blev nedlagt af flotte Ajax-mål

1 2 3 ... 8 9 10 Vis alle sider