Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1335 1336 1337 ... 3145 3146 3147 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bishop
bruger
5. aug. 2015 09:06
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Ja der er jo ikke andet for..

Som en afsluttende kommentar, vil jeg dog sige at tolker mine indlæg forkert.

Jeg siger ikke at en dygtig tr√¶ner ikke kan √¶ndrer taktik alt afh√¶ngig af modstanderen, det kan han sagtens, det er bare ikke lige s√• nemt at skrabe point sammen, v√¶lger man at g√łre s√•dan, alts√• at variere mellem ultra defensivt fobfold og offensivt fodbold. Det er jo noget der afspejler sig i alle ligaer, hvis denne balancegang var nem at mestre, s√• var man ikke et midterhold, men derimod et tophold. Chelsea og Mou, er et godt eksempel p√• at en dygtig tr√¶ner med den rette trup sagtens kan g√• fra vinde sv√¶re kampe via en defensiv indstilling og samtidig tv√¶re de sm√• hold ud med store cifre. Men alt andet lige s√• er der en forskel mellem de hold Mou og Mancini har tr√¶net og de hold Sinisa har tr√¶net. Sinisa har valgt den "sikre vej" hvilket forh√•bentligt har skyldes truppen han havde til r√•dighed.

"Du v√¶lger i √łvrigt stadigv√¶k at se bort fra min pointe, at der findes tr√¶nere derude der spille offensivt, uanf√¶gtet at deres trupper ikke er fantastiske"

Det ser jeg bestemt ikke bort fra, jeg ser dog ikke relevansen? Jeg p√•st√•r ikke at Sinisa ikke har haft muligheden, jeg siger bare at den ikke p√• samme m√•de som Mancini har ligget lige til h√łjrebenet. Er det virkelig n√łdvendigt at skulle remse Citys og Samdorias kreative kr√¶fter op, for at du kan se foruds√¶tningen for at praktisere sprudlende kr√¶fter var nemmere for Mancini?

Hvilket jo er humlen af det hele, nuvel både Mancini og Sinisa har haft muligheden for praktisere flot fodbold, men forudsætningen for Mancini var bedre. Og det er det og intet andet der har været min point hele vejen igennem.

Bishop
bruger
5. aug. 2015 09:13
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Der er ingen af os to der kan sige noget om hvordan Sinisa ville gribe kampende an, stod han i spidsen for City, men derimod ved vi lige pr√¶cis hvordan Mancini valgte at stille op. Indtil at Sinisa viser at han har t√¶nkt sig at praktisere n√łjagtig lige s√• kedelig fodbold for et tophold, som han gjorde da han tr√¶nede Sampdoria, s√• m√• han have tvivlen til gode, den tvivl er ikke tilstede ved Mancini, det l√łb er k√łrt. (overdrivelse fremme forst√•elsen)




Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 10:05
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Jeg siger ikke at en dygtig tr√¶ner ikke kan √¶ndrer taktik alt afh√¶ngig af modstanderen, det kan han sagtens, det er bare ikke lige s√• nemt at skrabe point sammen, v√¶lger man at g√łre s√•dan, alts√• at variere mellem ultra defensivt fobfold og offensivt fodbold.

Nu skrev jeg ingen steder, at man skal gå fra disse ekstremer. Ofte er det ikke andet end at skifte en defensiv indstillet midtbanespiller ud med en offensiv ditto, en back med en wingback eller måske ofre en midtbanespiller for en angriber.

Eksempelvis kunne jeg i indev√¶rende s√¶son utroligt gerne t√¶nke mig at se √©n af vores bedste sidste s√¶son, Gary Medel, spille en langt mindre rolle i kampe mod hold der pakker sig. Medel er fremragende mod hold der vil frem over banen: h√•rdt arbejdende, en god duelspiller og yder altid en god indsats. Han er dog ikke en skaber. Der kunne for eksempel Brozovic s√• straks g√łre et st√łrre indtryk.

S√• jeg taler ikke om at spille 4-5-1 mod st√¶rke modstandere og 3-4-3 mod svage modstandere - men at s√¶tte sit hold efter den modstander man m√łder. Og det er der trods alt et hav af tr√¶nere der g√łr.

Det er jo noget der afspejler sig i alle ligaer, hvis denne balancegang var nem at mestre, så var man ikke et midterhold, men derimod et tophold.

Nej, fordi fodbold er ikke sort og hvid. Der spiller ogs√• andre elementer ind, hvor modstanderne selvf√łlgelig er den st√łrste faktor. Man kan som tr√¶ner kun stille det hold man mener, er bedst egnet til den p√•g√¶ldende opgave - og her er visse tr√¶nere mere fleksible end andre.

Men nu har dit argument immervæk altid været, at Mihajlovic ikke har haft mulighed for at spille offensiv fodbold, hvor jeg så mener, at han har haft rigeligt med muligheder.

Chelsea og Mou, er et godt eksempel på at en dygtig træner med den rette trup sagtens kan gå fra vinde svære kampe via en defensiv indstilling og samtidig tvære de små hold ud med store cifre.

Men nu var Mourinho i Inter netop en tr√¶ner, der stillede holdet alt efter hvilken modstander man m√łdte. Han havde i d√©n grad ikke samme tilgang til kampe mod Juventus, Barcelona og Bayern, som han havde mod Chievo, Cagliari eller Atalanta.

Det ser jeg bestemt ikke bort fra, jeg ser dog ikke relevansen? Jeg p√•st√•r ikke at Sinisa ikke har haft muligheden, jeg siger bare at den ikke p√• samme m√•de som Mancini har ligget lige til h√łjrebenet. Er det virkelig n√łdvendigt at skulle remse Citys og Samdorias kreative kr√¶fter op, for at du kan se foruds√¶tningen for at praktisere sprudlende kr√¶fter var nemmere for Mancini?

Jamen, foruds√¶tningerne er jo for pokker ligegyldige - b√•de Mancini og Mihajlovic tog sig et valg. At Mancini gjorde det med et kvalitativt bedre hold, √¶ndrer ikke p√•, at Sampdoria i sidste s√¶son var dr√¶bende kedelig at kigge p√• - ogs√• mod hold, de kunne have k√łrt over. Mancini er et eller andet sted ikke til diskussion her. Mihajlovic og Mihajlovic alene valgte selv at spille kedeligt fodbold og om det var Juventus eller Cesena der var modstanderne, var underordnet. Det er ikke det fodboldintelligente, jeg anf√¶gter, for Samps slutplacering viste jo netop, at Mihajlovic taktisk var spot-on set over hele s√¶sonen. Debatten handler dog ikke om hvor dygtig Mihajlovic har v√¶ret - det handler om, at han har v√¶ret kedelig. Og det har han - og der er intet bel√¶g for, at han skulle √¶ndre stil i Milan.

Det må da snart være tydeligt for dig?

Hvilket jo er humlen af det hele, nuvel både Mancini og Sinisa har haft muligheden for praktisere flot fodbold, men forudsætningen for Mancini var bedre. Og det er det og intet andet der har været min point hele vejen igennem.

Nej, Mancini har haft flere kampe for at kunne spille offensivt. Graden er dog ligegyldig. At Mancini i mesterskabss√¶sonen 11/12 i 84% af kampene m√łdte modstandere der var kvalitativt v√¶rre end hans eget hold og spillede kedeligt, √¶ndrer ikke p√• det faktum, at Mihajlovic i sidste s√¶son gjorde det samme i 63% af kampene.

Mihajlovic havde med andre ord stadigvæk rigeligt med muligheder til at vise, at han egentlig helst spiller offensivt. At Mancini havde flere muligheder per sæson ændrer jo ikke på det. Mihajlovic er stadigvæk en kedelig træner, indtil det modsatte er bevist.

Indtil at Sinisa viser at han har t√¶nkt sig at praktisere n√łjagtig lige s√• kedelig fodbold for et tophold, som han gjorde da han tr√¶nede Sampdoria, s√• m√• han have tvivlen til gode, den tvivl er ikke tilstede ved Mancini, det l√łb er k√łrt. (overdrivelse fremme forst√•elsen)

Hvorfor i alverden skulle Mihajlovic have tvivlen til gode, når nu han aldrig har spillet sprudlende fodbold? Den logik forstår jeg altså ikke.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 5. aug. 2015 10:06 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
5. aug. 2015 10:50
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

"Men nu har dit argument immervæk altid været, at Mihajlovic ikke har haft mulighed for at spille offensiv fodbold, hvor jeg så mener, at han har haft rigeligt med"

Han har ikke haft muligheden i samme omfang som Mancini, qua spillermateriale osv. somn√¶vnt utallige gange, den har ikke ligget til h√łjrebenet i samme omfang som til Mancini, i s√• fald ville han jo ogs√• have h√łstet kritik for sine taktiske valg i Sampdoria.

"Men nu var Mourinho i Inter netop en tr√¶ner, der stillede holdet alt efter hvilken modstander man m√łdte. Han havde i d√©n grad ikke samme tilgang til kampe mod Juventus, Barcelona og Bayern, som han havde mod Chievo, Cagliari eller Atalanta. "

Nej Pr√¶cis, denne tilgang er ogs√• noget nemmere at g√• til n√•r man har spillermaterialet til det. Hvorfor at jeg h√•ber at Sinisa vil fors√łge at gribe det anderledes an, nu har kommer til at r√•de over en bedre offensiv, end han har v√¶ret vant til.

"Jamen, foruds√¶tningerne er jo for pokker ligegyldige - b√•de Mancini og Mihajlovic tog sig et valg. At Mancini gjorde det med et kvalitativt bedre hold, √¶ndrer ikke p√•, at Sampdoria i sidste s√¶son var dr√¶bende kedelig at kigge p√• - ogs√• mod hold, de kunne have k√łrt over. Mancini er et eller andet sted ikke til diskussion her. Mihajlovic og Mihajlovic alene valgte selv at spille kedeligt fodbold og om det var Juventus eller Cesena der var modstanderne, var underordnet. Det er ikke det fodboldintelligente, jeg anf√¶gter, for Samps slutplacering viste jo netop, at Mihajlovic taktisk var spot-on set over hele s√¶sonen. Debatten handler dog ikke om hvor dygtig Mihajlovic har v√¶ret - det handler om, at han har v√¶ret kedelig. Og det har han - og der er intet bel√¶g for, at han skulle √¶ndre stil i Milan.

Det må da snart være tydeligt for dig?"

Ja Sinisa har v√¶ret r√łvkedelig, jeg har aldrig p√•st√•et andet, jeg p√•st√•r bare at han havde en bedre grund til at v√¶re r√łvkedelig. Og i og med at han ramte spot-on over hele s√¶sonen, s√• var det med m√•ske med god grund at han ikke √łnskede at pille for meget ved opstillingen n√•r han m√łdte de d√•rlige hold.

Mancini deriomod, havde alverdens grunde til at ændre opstilling, men han fastholdte alligevel sin opstilling.


"Hvorfor i alverden skulle Mihajlovic have tvivlen til gode, når nu han aldrig har spillet sprudlende fodbold? Den logik forstår jeg altså ikke."

Fordi han aldrig har styret et hold med de kvaliteter der skal til for at man kan bygge sit grundlæggende system op efter at være spilstyrende.
Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 10:59
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Han har ikke haft muligheden i samme omfang som Mancini, qua spillermateriale osv. somn√¶vnt utallige gange, den har ikke ligget til h√łjrebenet i samme omfang som til Mancini, i s√• fald ville han jo ogs√• have h√łstet kritik for sine taktiske valg i Sampdoria.

Nej, fordi det i sidste ende handler om taktiske dispositioner - b√•de Mihajlovic og Mancini har som udgangspunkt (indtil videre) haft en defensiv disposition. Spillermaterialet spiller ikke n√¶r s√• stor en rolle, jf. de kampe hvor Mihajlovic godt kunne have spillet offensivt, samt de tall√łse eksempler p√• tr√¶nere der har en offensiv disposition, p√• trods af kvalitativ ringere materiale end de fleste modstandere.

I sidste ende falder det stadigv√¶k tilbage p√• Mihajlovic, at Samp var dr√¶bende kedelig i sidste s√¶son. At han sikkert ville have h√łstet kritik for at spille naiv mod st√¶rkere modstandere, anf√¶gter jeg slet ikke - det √¶ndrer dog ikke en t√łddel p√• hans dispositioner, og is√¶r ikke p√• dem i kampe mod svagere modstandere.

Ja Sinisa har v√¶ret r√łvkedelig, jeg har aldrig p√•st√•et andet, jeg p√•st√•r bare at han havde en bedre grund til at v√¶re r√łvkedelig. Og i og med at han ramte spot-on over hele s√¶sonen, s√• var det med m√•ske med god grund at han ikke √łnskede at pille for meget ved opstillingen n√•r han m√łdte de d√•rlige hold.

Det kan man sagtens argumentere for - ligesom man i bagklogskabens evigt klare lys ogs√• kan argumentere for det modsatte. Mihajlovic stod dog stadigv√¶k en r√łvkedelig omgang bold, ogs√• mod hold hvor det ikke var n√łdvendigt. Af samme grund er det sv√¶rt at argumentere for, at han lige pludselig vil lave en kovending og st√• for sprudlende champagnebold.

Fordi han aldrig har styret et hold med de kvaliteter der skal til for at man kan bygge sit grundlæggende system op efter at være spilstyrende.

Aldeles uenig.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Bishop
bruger
5. aug. 2015 11:02
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Det er i√łvrigt en smule s√łgt at du mener at man skal tage udgangspunkt i Sampdorias slutplacering fra sidste s√¶son, man burde vel tage udgangspunkt i forrige s√¶son, da Sampdoria m√łdte Atalanta i 6 runde f.eks. da var Sampdoria jo ikke top 7 hold, men kom derimod fra en 12 plads fra √•ret f√łr, en plads under Atalanta i √łvrigt. Hvorfor at det Sinisa side selvf√łlgelig ikke hadlede om at stille op som var man et top 7 hold, og at man var bedre end 67% af holdene
Bishop
bruger
5. aug. 2015 11:07
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Det m√• v√¶re st√¶digheden der spiller ind. Hvis du oprigtigt mener at da Sinisa tog hul p√• sin sidste s√¶son i Sampdoria, s√• l√• det til h√łjrebenet at han kunne bygge sit hold op omkring at v√¶re spilstyrende.

Alts√• selv bagklogskabens klare lys, viste at han valgte den korrekte l√łsning.
Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 11:23
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Det er i√łvrigt en smule s√łgt at du mener at man skal tage udgangspunkt i Sampdorias slutplacering fra sidste s√¶son, man burde vel tage udgangspunkt i forrige s√¶son.

Det g√łr jeg da heller ikke? Jeg tager udgangspunkt i Sampdoria´s trup, som jeg mener kun var v√¶rre end Juventus´, Romas, Lazios, Fiorentinas, Napolis, Inters og Milans tilsvarende. Den var s√• p√• niveau med eksempelvis Genoas, Palermos eller Torinos - og det var da netop mod disse modstandere, samt selvf√łlgelig dem der var et niveau eller mere under Samp, at Mihajlovic kunne have √•bnet op for sin indre offensivt indstillede tr√¶ner. Det gjorde han dog ikke. Det var lige s√• forsigtigt mod Parma som det var mod Juventus. Hvorfor du stadigv√¶k ikke har et gyldigt argument for, at Mihajlovic´ latente offensive tendenser blev tr√¶ngt v√¶k af en p√•st√•et bundtrup.

Det må være stædigheden der spiller ind.

I lige m√•de, du. Det kan da ikke passe, du ikke kan se, at Mihajlovic for det f√łrste undlod at spille sprudlende fodbold i de kampe hvor det var muligt og at han for det andet endnu har til gode at vise, at han egentlig gerne vil spille offensiv bold. Det er i sidste ende kun din mavefornemmelse, du har som argument.

Der er intet i Mihajlovic tr√¶nerhistorik der underbygger dine p√•stande om et offensivt Milan, at manden egentlig helst vil spille offensiv fodbold eller at han ikke har haft mulighed til dette. Det er i mine √łjne og med al respekt lettere naiv at tro, at Mihajlovic lige pludselig springer ud som en anden offensiv geni, der helst vil vinde hver kamp 5-4 end 1-0. Der er ingen grund til, at jeg, du eller hvem som helst skal lade tvivlen komme ham til gode - eller i hvert fald ikke mere end andre, defensivt orienterede tr√¶nere.

Hvis du oprigtigt mener at da Sinisa tog hul p√• sin sidste s√¶son i Sampdoria, s√• l√• det til h√łjrebenet at han kunne bygge sit hold op omkring at v√¶re spilstyrende

Her er vi jo stadigvæk ud i, at du mener, et holds taktik ikke kan modificeres efter modstander. Jeg håber for jeres skyld, at Mihajlovic ikke er så ufleksibel, som du tilsyneladende tror, han er - for så kan det gå hen at blive en lang sæson.

Alts√• selv bagklogskabens klare lys, viste at han valgte den korrekte l√łsning.

Du bliver ved med at n√¶vne det, men jeg har da aldrig nogensinde p√•st√•et andet. Sidste s√¶sons pr√¶stationer var mere end godkendt - men det var ogs√• r√łvkedeligt at se p√•. Endvidere vil jeg vove den p√•stand, at hvis han havde spillet en smule mere offensivt mod bundholdene, havde han haft bedre muligheder for at f√• flere point i de kampe (eller, tabe f√¶rre dumme point) og haft gode muligheder for en endnu bedre slutplacering. Vi er dog over i historiefordrejning i allerv√¶rste grad og jeg stopper med det samme.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 5. aug. 2015 11:28 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
5. aug. 2015 11:25
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Hyggeligt som altid Flying, men vi bliver sgu nok n√łd til afslutte denne her over en √ėl, for her kommer vi vist ikke til enighed. Vi ser tingene fra to forskellige vinkler, og det ser ud til at vi diskutere ud fra forkskellige pr√¶misser. Fortsat god dag.

Edit:

Hov hov nu skyder du mig vist lige rigeligt med postulater i skoene.

1 Jeg tror ikke at Sinisa kommer til at ændre taktik

2 Jeg påstår ikke at han altid har haft en indre offensiv djævel der blot venter på at komme ud.

3 jeg mener godt at et hold kan ændrer taktik alt efter modtanderne, jf. min Mou eksembler

Det eneste og absolut eneste jeg p√•st√•r, er at HVIS Sinisa skulle indholde nogle af ovenn√¶vnte "kvaliteter" s√• er der st√łrre sandsynlighed for at han udlever dem med et hold der virkelig har spillerne til det.

Dette indlæg er blevet rettet 5. aug. 2015 11:33 af Bishop
Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 11:29
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

I lige måde, du! Bare lige for en god ordens skyld, så håber jeg, du har ret i, at Milan kommer til at spille noget fedt fodbold.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1335 1336 1337 ... 3145 3146 3147 Vis alle sider