Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

1 2 3 ... 1336 1337 1338 ... 4437 4438 4439 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bishop
bruger
5. aug. 2015 11:34
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Ja det håber jeg også, jeg har dog ingen forhåbning om det.

Evt. se min lille edit, til forrige indlÊg.




Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 11:41
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Det eneste og absolut eneste jeg påstår, er at HVIS Sinisa skulle indholde nogle af ovennÊvnte "kvaliteter" så er der stÞrre sandsynlighed for at han udlever dem med et hold der virkelig har spillerne til det.

Jaeh, sÃ¥ er vi da godt nok over i nogle gigantiske hvis´er, mÃ¥ske´er og andre tentative muligheder - det fremstod ikke tydeligt tidligere, synes jeg.

Men jo, såfremt Mihajlovic stik imod al forventning har en indre offensiv trÊner, så er chancerne for den kommer ud i Milan en smule stÞrre end de var i Sampdoria - eller, i hvert fald i flere kampe.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Zanetti4ever
bruger
5. aug. 2015 11:42
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Og hvad så? Ændrer det på det faktum, at han gang på gang fik os i top tre, eller hvordan?


Mere en konstatering af at dit udsagn ikke rigtigt siger noget som helst, eftersom han blot leverede det samme som forgÊngerne.


ManciniŽs successer som trÊner har kun vÊret på baggrund af kvalitativ bedre trupper. Og nu hvor vi har den bedste trup siden sommeren 2011, er denne mand - som altså har vÊret god til at hente resultater med gode trupper - ikke god nok?


Det skal selvf. ses i lyset af at han havde det suverÊnt bedste hold ja, man er også nÞd til at se på hvad muligheder trÊneren har, heri også resurser og spillemateriale når man vurdere ham.

Du sammenligner to forskellige udgangspunkter. Det ene var et hold der allerede befandt sig i toppen, det andet er et hold der placerede sig i den bedre ende af midten af serie a tabellen, det er noget mere krÊvende at få et midterhold op i top 3 som over en bred kam spillede halv dårligt, end det er at udleve et potentiale i et hold der allerede befinder sig der, og som var millimeter fra at vinde serie a kort for inden. Et hold der alt andet lige var betragteligt bedre og som viste sig at have potentialet til at vinde alt og hvor Êrkerivalen blev tvangsnedrykket. Det er på ingen måder tilfÊldet her.

Han har et hold der må ses som det 3-5 bedste med potentiale til mere nogle år ude i fremtiden. Men vel og mÊrket et hold hvor flere af de offensive spiller endnu har til gode at udleve deres fulde potentiale for holdet, dette krÊver selvsagt den rigtige trÊner og her er jeg bare ikke overbevist om at Mancini er den rigtige mand til opgaven.

Han har ganske rigtigt fine papirer men det var for bedre hold med mere potentiale. Roma og Juve er stadig bedre og jeg har umådeligt svÊrt ved at se at vi kvalitativt er blevet så meget stÊrkere end de andre der lå over os i sidste (samp og genoa undtaget). At vi nÊrmest skulle vÊre selvskrevne til en 3 plads.


Jeg skrev for i Þvrigt også tidligere, jeg har svÊrt ved at forstille os ende på en placering under 4-5 pladsen. Det er fÞrst og fremmest 3pladsen hvor jeg er i tvivl om hvorvidt Mancini er den rigtige mand. Jeg er åbenlyst ikke den eneste.

SelvfÞlgelig ser du konsekvent bort fra hans meritter som trÊner og baserer dine meninger om manden på ikke andet end en mavefornemmelse. Vi er nok engang ud i en debat, hvor jeg dokumenterer mine påstande med kolde fakta, mens du skriver om uhåndgribelige fornemmelser og andre argumenter, du bare griber ud af luften.

Kom nu: dokumentér hvorfor Mancini ikke er så god som hans titler kunne indikere. Hvis ikke du kan det, så er debatten jo ligesom slut.

Endvidere er det jo fuldstÊndigt ligegyldigt, at Mancini havde de stÊrkeste mandskaber i sine perioder. Sådan gÊlder det jo altid i fodbold. Jeg kan umiddelbart ikke finde på et mesterhold i de sidste tredive år, der ikke havde en trup der var blandt de stÊrkeste - hvis ikke den stÊrkeste - i dets respektive liga. Mourinho, Ferguson, Guardiola, Heynckes, Ancelotti, Allegri og hvad de ellers hedder, er jo aldrig blevet mestre med gennemsnitlige trupper. Det er jo ren logik. At Mancini så gÞr det samme, er der jo intet odiÞst i overhovedet.


Hvor kigger jeg helt eksakt vÊk fra hans Meritter, jeg har nÊvnt nogle af dem, og har udelukkende skrevet at det skal ses i lyset af og at han i sin sidste sÊson for os leverede et resultat der gjorde det mere spÊndende end hvad var strengt taget nÞdvendigt. At du udleder det som jeg skriver han er håblÞs og elendig er noget svÊrt at stille noget op imod. For det er Êrligt talt ikke min overbevisning, han er en ganske udemÊrket trÊner, med masser af erfaring, mit stÞrste problem med Mancini er fÞrst og fremmest hans fodboldfilosofi og at jeg ikke mener han er den optimale i forhold til visse spillere på holdets videre udvikling, samt at jeg ikke ser ham som en sÊrlig dygtig CL trÊner, et punkt der er ekstrem vigtigt i moderne fodbold, ikke mindst fordi det er et kÊmpe udstillingsvindue til omverdenen.

kom nu ned fra din pedestal - det ville klÊde dig, dine fakta er som altid ekstrem subjektive og selektive.

Jeg er ikke sikker på du vil bryde dig om den hårde kendsgerning at 1. Mancini fik det fÞrste trofÊ forÊret på skrivebordet, 2. at den rival som måtte have formodes at vÊre hovedkonkurrenten i den efterfÞlgende sÊson blev tvangsnedrykket, hvilket resulterede i at Vieira og Zlatan endte hos os og at Calciopoli nÊrmest havde elimineret al konkurrence på forhånd og der derved var skabt en ren motorvej for os i den fÞrste sÊson. Dette i sig selv burde vÊre tydeligt eksempler på at han ikke er sine Meritter vÊrd i guld. Hvor mange andre trÊnere i de 4 stÞrste ligaer, end Mancini har nydt godt af at få sine nÊrmeste konkurrenter elimineret på forhånd og haft så gunstige vilkår at arbejde under, ingen af os ved rent faktisk om vi ville have vundet under Mancini havde det ikke vÊret pga. af disse omstÊndigheder, holdet var dertil, det havde vi vist i sÊsoner optil samt i den sÊson hvor vi vandt, men hvorvidt det også havde vÊret tilfÊldet uden kan man jo altid gisne om.

Men ja det er som regel sådan at man skal have et af de bedste hold for at gÞre sig gÊldende. Der er dog immervÊk en forskel på at vÊre overlegne og uden reel konkurrence og vÊre blandt de bedste, vil jeg nok mene.

NÃ¥, samme sÊson hvor vi ogsÃ¥ vandt 18 kampe? Ja, det ville da vÊre et KÆMPE problem at fÃ¥ sÞlle 72 point. Det ville jo SLET ikke have givet os en andenplads i den netop afsluttede sÊson.


Man kan også vende det om og skrive at vi burde have vÊret mere med i mesterskabskampen den sÊson end tilfÊldet var.

Hvor naiv er du lige? Har du hÞrt om FFP og vores blodrÞde regnskab? Og hvorfor tager du ikke lige stilling til mit postulat om, at vi har brug for CL, hvis vi i lÊngden skal kunne overleve Þkonomisk, og derfor sportsligt?

Topfodbold er såre enkelt: ingen penge, ingen priser


FD jeg er udemÊrket klar over den Þkonomiske nÞdvendighed af CL, at du af en eller anden bizar grund syntes det er nÞdvendig at nÊvne er noget svÊr at forstå.

Hvis vi skal overleve i lÊngden er CL prÊmie penge slet ikke nok, eget stadion og bedre indtjening på bla. merchandise er en nÞdvendighed. CL prÊmie penge er en alt for usikker indtÊgtskilde det burde du også vide, nÞdvendigheden af CL er i ligeså hÞj grad et udstillingsvindue, og det er snare her det er et kÊmpe problem at vÊre udenfor mere end det er tab af prÊmiepenge. Sportslig succes betyder ufattelig meget og det er dyrt for os ikke vÊre med her, herunder er det også en kostelig affÊre ikke at vÊre blandt de hold der går videre fra gruppespillet.


Netop: i lÊngden.


Hvilket er her problemet med Mancini fÞrst og fremmest ligger, han har ikke et imponerende CL CV. Han er muligvis kommet videre, men han burde alt andet lige have haft bedre resultater med de hold han havde, end hvad tilfÊldet er. Det er jo netop derfor han er blevet kritiseret i isÊr CL regi.

Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 13:04
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Mere en konstatering af at dit udsagn ikke rigtigt siger noget som helst, eftersom han blot leverede det samme som forgÊngerne.

Svar nu bare på spÞrgsmålet: fik han os i top tre gang på gang eller ej?

Endvidere passer resten af dit udsagn for en gangs skyld ikke. SÊsonen inden Mancini kom til, endte vi på en fjerdeplads, mens vi i 98/99, 99/00 og 00/01 hhv. endte på en 8., 4. og 5. plads. Mancini endte på hhv. en 3., endnu en 3. (der så blev forvandlet til en 1.), en 1. og slutteligt endnu en 1. plads.

Du sammenligner to forskellige udgangspunkter. Det ene var et hold der allerede befandt sig i toppen, det andet er et hold der placerede sig i den bedre ende af midten af serie a tabellen, det er noget mere krÊvende at få et midterhold op i top 3 som over en bred kam spillede halv dårligt, end det er at udleve et potentiale i et hold der allerede befinder sig der, og som var millimeter fra at vinde serie a kort for inden. Et hold der alt andet lige var betragteligt bedre og som viste sig at have potentialet til at vinde alt og hvor Êrkerivalen blev tvangsnedrykket. Det er på ingen måder tilfÊldet her.

Suk.

Ja, som jeg også tidligere har skrevet, så er det da klart, at man ikke kan blive mestre, uden at have kvaliteter i truppen. Det betyder dog ikke, at Mancini ikke fik os i top tre gang på gang på gang. Dine fornemmelser om Mancini bunder i ingenting overhovedet, mens jeg har belÊg for mine.

For det er Êrligt talt ikke min overbevisning, han er en ganske udemÊrket trÊner, med masser af erfaring, mit stÞrste problem med Mancini er fÞrst og fremmest hans fodboldfilosofi og at jeg ikke mener han er den optimale i forhold til visse spillere på holdets videre udvikling, samt at jeg ikke ser ham som en sÊrlig dygtig CL trÊner, et punkt der er ekstrem vigtigt i moderne fodbold, ikke mindst fordi det er et kÊmpe udstillingsvindue til omverdenen.

Så må du skrive det, i stedet for at du ikke er overbevist om, han ikke kan få os i top tre, at hans titler ikke afspejler manden og alle de andre postulater, du smider rundt med. At du ikke kan lide hans filosofi og hans behandling af udviklingsspillere var ikke del af dine tidligere argumenter.

kom nu ned fra din pedestal - det ville klÊde dig, dine fakta er som altid ekstrem subjektive og selektive.

SeriÞst knÊgt, tag dig sammen. Hvilken piedestal? Og siden hvornår kan fakta vÊre subjektive? Endvidere må du gerne påvise, hvor jeg er selektiv i dem.

1. Mancini fik det fÞrste trofÊ forÊret på skrivebordet

Nej. Hans fÞrste trofÊ vandt han fair and square på banen. Hans fÞrste mesterskab fik han rigtigt nok på skrivebordet. Det var der dog også en grund til - medmindre du har lyst til at hoppe over i den sort-hvide lejr.

2. at den rival som måtte have formodes at vÊre hovedkonkurrenten i den efterfÞlgende sÊson blev tvangsnedrykket, hvilket resulterede i at Vieira og Zlatan endte hos os og at Calciopoli nÊrmest havde elimineret al konkurrence på forhånd og der derved var skabt en ren motorvej for os i den fÞrste sÊson.

SÃ¥ vi fik ikke et mesterskab den sÊson? Baggrunden er sÃ¥ anset ligegyldigt. Én af konkurrenterne blev elimineret - Roma var stadigvÊk fuld ud kampdygtig, Milan ville selv med de otte fratrukne point vÊre endt pÃ¥ en tredjeplads mens Lazio heller ikke var uduelige. Faktum er og bliver, at vi i den sÊson kun tabte én kamp, mod netop Roma, sÃ¥ at pÃ¥stÃ¥ der var skabt ´en ren motorvej´ er noget pÃ¥viselig vrÞvl.

Dette i sig selv burde vÊre tydeligt eksempler på at han ikke er sine Meritter vÊrd i guld.

Hvad med sÊsonen efter, hvor Juventus var tilbage ved fuld blus og vi fik hÃ¥rd konkurrence fra dem og Roma? Eller har du mÃ¥ske ogsÃ¥ en ´valid´ undskyldning der?

Uanset hvor meget du vrider dig, sÃ¥ stod vi efter Mancini perioden tilbage med tre mesterskaber, til trods for at manden tilsyneladende ikke er sine ´meritter vÊrd i guld´.

Man kan også vende det om og skrive at vi burde have vÊret mere med i mesterskabskampen den sÊson end tilfÊldet var.

Ja, og hvis vi havde tabt flere kampe, så havde vi måske ikke vÊret i top tre. Din pointe?

FD jeg er udemÊrket klar over den Þkonomiske nÞdvendighed af CL, at du af en eller anden bizar grund syntes det er nÞdvendig at nÊvne er noget svÊr at forstå.

Fordi du tydeligvis har svÊrt ved at forstå hvordan man kommer i CL. Nemmeste måde at gÞre det på, er at ende i top tre. Hvilket også må vÊre målet de nÊste par sÊsoner.

Hvis vi skal overleve i lÊngden er CL prÊmie penge slet ikke nok, eget stadion og bedre indtjening på bla. merchandise er en nÞdvendighed.

Yes yes, men nu handler det om Mancini. Han skal ikke ud og sÊlge trÞjer eller bygge et nyt stadion. Mancini er manden der beviseligt kan fÞre os tilbage til toppen af Serie A og gÞre os fast bestanddel af CL-gruppespillet igen.

CL prÊmie penge er en alt for usikker indtÊgtskilde det burde du også vide, nÞdvendigheden af CL er i ligeså hÞj grad et udstillingsvindue, og det er snare her det er et kÊmpe problem at vÊre udenfor mere end det er tab af prÊmiepenge.

Hvordan kan CL-prÊmie penge vÊre en usikker indtÊgtskilde? Når man kvalificerer sig, får man det. Det bliver ikke mere sikker end det.

At CL er en udstillingsvindue er også ligegyldigt. Vi har ikke vÊret i CL i flere sÊsoner, og alligevel var Liverpool villige til at kaste en stor, fed pose penge efter Kovacic, mens Shaq, Ninja, JJ og hvad de ellers hedder også er i sÞgelyset af andre klubber.

Sportslig succes betyder ufattelig meget og det er dyrt for os ikke vÊre med her, herunder er det også en kostelig affÊre ikke at vÊre blandt de hold der går videre fra gruppespillet.

Nej. Vi går glip af en sum ved ikke at komme videre fra gruppespillet. Det koster os ikke noget.

Endvidere nÊgter du stadigvÊk at tage stilling til det ´subjektive og selektive´ faktum, at Mancini i fire IntersÊsoner fire gange kom videre fra CL-gruppespillet - deriblandt to gange i kvartfinalerne. Eller det er mÃ¥ske heller ikke godt nok?

Hvilket er her problemet med Mancini fÞrst og fremmest ligger

Jeg spÞrger igen: hvor naiv er du lige?

Forstå det nu: vi skal fÞrst komme i top tre for at komme i CL - og her er Mancini netop en trÊner der tidligere har gjort det, og ikke kun for os. At vi under Mancini sandsynligvis ikke kommer til at vinde CL eller sågar kommer i semierne, er lige nu komplet, aldeles og fuldstÊndigt underordnet. Inter skal fÞrst stå solid i ligaen igen, fÞr vi overhovedet kan begynde at kigge lidt på CL-succes.

Jeg vil gerne have, du tager stilling til fÞlgende ting, såfremt du denne gang vÊlger at holde debatten gående:

1) Hvis vi går ud fra, at den nemmeste vej til CL er igennem en top tre placering, er Mancini så ikke, historisk set, den rette trÊner til det?
2) Er vi ikke i en sådan penibel Þkonomisk situation, at CL-penge, omend ikke en slutlÞsning, om ikke andet vil vÊre en kÊmpeplaster på vores blÞdende Þkonomi? Du ved, indtil vi får et nyt stadion, sÊlger mest trÞjer i hele verdenen og opdager at der er olie under Appiano Gentile.
3) Jf. hans CL-statistik for os, er det så ikke fint de nÊste tre sÊsoner med 1/8-dels eller kvartfinaler, såfremt vi kommer i CL?
4) Kan du dokumentere, at Mancini ikke er ´sine meritter vÊrd i guld´?
5) Hvori ligger for dig forskellen mellem ÂŽkontinuerlig kvalifikationÂŽ og ÂŽat genetablere os i toppen af italiensk fodboldÂŽ?
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlÊg er blevet rettet 5. aug. 2015 13:15 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
5. aug. 2015 13:34
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

" Milan ville selv med de otte fratrukne point vÊre endt på en tredjeplads"

Er det 05-06 sÊsonen i snakker om her?

For der ville Milan uden point fratrukket da have endt over Inter og således blevet nr 2 efter Juve, med 88 point?
Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 13:39
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Nej. 06-07 sÊsonen, hvor I startede med -8. I fik med 19 sejre og 12 uafgjort egentlig 69 point, men endte med 61.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlÊg er blevet rettet 5. aug. 2015 13:41 af Flying Dutchman
Stankovic
bruger
5. aug. 2015 13:44
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Hold da op i går amok med de lange indlÊg herinde i dag.
Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 13:45
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Ja.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 13:46
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

^^ get it? ;)
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Stankovic
bruger
5. aug. 2015 13:51
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Jeg er imponeret over din vedholdenhed FD.

Klubsnak | F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

1 2 3 ... 1336 1337 1338 ... 4437 4438 4439 Vis alle sider