Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1336 1337 1338 ... 3138 3139 3140 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bishop
bruger
5. aug. 2015 11:34
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Ja det håber jeg også, jeg har dog ingen forhåbning om det.

Evt. se min lille edit, til forrige indlæg.




Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 11:41
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Det eneste og absolut eneste jeg p√•st√•r, er at HVIS Sinisa skulle indholde nogle af ovenn√¶vnte "kvaliteter" s√• er der st√łrre sandsynlighed for at han udlever dem med et hold der virkelig har spillerne til det.

Jaeh, s√• er vi da godt nok over i nogle gigantiske hvis´er, m√•ske´er og andre tentative muligheder - det fremstod ikke tydeligt tidligere, synes jeg.

Men jo, s√•fremt Mihajlovic stik imod al forventning har en indre offensiv tr√¶ner, s√• er chancerne for den kommer ud i Milan en smule st√łrre end de var i Sampdoria - eller, i hvert fald i flere kampe.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Zanetti4ever
bruger
5. aug. 2015 11:42
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Og hvad så? Ændrer det på det faktum, at han gang på gang fik os i top tre, eller hvordan?


Mere en konstatering af at dit udsagn ikke rigtigt siger noget som helst, eftersom han blot leverede det samme som forgængerne.


Mancini¬īs successer som tr√¶ner har kun v√¶ret p√• baggrund af kvalitativ bedre trupper. Og nu hvor vi har den bedste trup siden sommeren 2011, er denne mand - som alts√• har v√¶ret god til at hente resultater med gode trupper - ikke god nok?


Det skal selvf. ses i lyset af at han havde det suver√¶nt bedste hold ja, man er ogs√• n√łd til at se p√• hvad muligheder tr√¶neren har, heri ogs√• resurser og spillemateriale n√•r man vurdere ham.

Du sammenligner to forskellige udgangspunkter. Det ene var et hold der allerede befandt sig i toppen, det andet er et hold der placerede sig i den bedre ende af midten af serie a tabellen, det er noget mere krævende at få et midterhold op i top 3 som over en bred kam spillede halv dårligt, end det er at udleve et potentiale i et hold der allerede befinder sig der, og som var millimeter fra at vinde serie a kort for inden. Et hold der alt andet lige var betragteligt bedre og som viste sig at have potentialet til at vinde alt og hvor ærkerivalen blev tvangsnedrykket. Det er på ingen måder tilfældet her.

Han har et hold der må ses som det 3-5 bedste med potentiale til mere nogle år ude i fremtiden. Men vel og mærket et hold hvor flere af de offensive spiller endnu har til gode at udleve deres fulde potentiale for holdet, dette kræver selvsagt den rigtige træner og her er jeg bare ikke overbevist om at Mancini er den rigtige mand til opgaven.

Han har ganske rigtigt fine papirer men det var for bedre hold med mere potentiale. Roma og Juve er stadig bedre og jeg har umådeligt svært ved at se at vi kvalitativt er blevet så meget stærkere end de andre der lå over os i sidste (samp og genoa undtaget). At vi nærmest skulle være selvskrevne til en 3 plads.


Jeg skrev for i √łvrigt ogs√• tidligere, jeg har sv√¶rt ved at forstille os ende p√• en placering under 4-5 pladsen. Det er f√łrst og fremmest 3pladsen hvor jeg er i tvivl om hvorvidt Mancini er den rigtige mand. Jeg er √•benlyst ikke den eneste.

Selvf√łlgelig ser du konsekvent bort fra hans meritter som tr√¶ner og baserer dine meninger om manden p√• ikke andet end en mavefornemmelse. Vi er nok engang ud i en debat, hvor jeg dokumenterer mine p√•stande med kolde fakta, mens du skriver om uh√•ndgribelige fornemmelser og andre argumenter, du bare griber ud af luften.

Kom nu: dokumentér hvorfor Mancini ikke er så god som hans titler kunne indikere. Hvis ikke du kan det, så er debatten jo ligesom slut.

Endvidere er det jo fuldst√¶ndigt ligegyldigt, at Mancini havde de st√¶rkeste mandskaber i sine perioder. S√•dan g√¶lder det jo altid i fodbold. Jeg kan umiddelbart ikke finde p√• et mesterhold i de sidste tredive √•r, der ikke havde en trup der var blandt de st√¶rkeste - hvis ikke den st√¶rkeste - i dets respektive liga. Mourinho, Ferguson, Guardiola, Heynckes, Ancelotti, Allegri og hvad de ellers hedder, er jo aldrig blevet mestre med gennemsnitlige trupper. Det er jo ren logik. At Mancini s√• g√łr det samme, er der jo intet odi√łst i overhovedet.


Hvor kigger jeg helt eksakt v√¶k fra hans Meritter, jeg har n√¶vnt nogle af dem, og har udelukkende skrevet at det skal ses i lyset af og at han i sin sidste s√¶son for os leverede et resultat der gjorde det mere sp√¶ndende end hvad var strengt taget n√łdvendigt. At du udleder det som jeg skriver han er h√•bl√łs og elendig er noget sv√¶rt at stille noget op imod. For det er √¶rligt talt ikke min overbevisning, han er en ganske udem√¶rket tr√¶ner, med masser af erfaring, mit st√łrste problem med Mancini er f√łrst og fremmest hans fodboldfilosofi og at jeg ikke mener han er den optimale i forhold til visse spillere p√• holdets videre udvikling, samt at jeg ikke ser ham som en s√¶rlig dygtig CL tr√¶ner, et punkt der er ekstrem vigtigt i moderne fodbold, ikke mindst fordi det er et k√¶mpe udstillingsvindue til omverdenen.

kom nu ned fra din pedestal - det ville klæde dig, dine fakta er som altid ekstrem subjektive og selektive.

Jeg er ikke sikker p√• du vil bryde dig om den h√•rde kendsgerning at 1. Mancini fik det f√łrste trof√¶ for√¶ret p√• skrivebordet, 2. at den rival som m√•tte have formodes at v√¶re hovedkonkurrenten i den efterf√łlgende s√¶son blev tvangsnedrykket, hvilket resulterede i at Vieira og Zlatan endte hos os og at Calciopoli n√¶rmest havde elimineret al konkurrence p√• forh√•nd og der derved var skabt en ren motorvej for os i den f√łrste s√¶son. Dette i sig selv burde v√¶re tydeligt eksempler p√• at han ikke er sine Meritter v√¶rd i guld. Hvor mange andre tr√¶nere i de 4 st√łrste ligaer, end Mancini har nydt godt af at f√• sine n√¶rmeste konkurrenter elimineret p√• forh√•nd og haft s√• gunstige vilk√•r at arbejde under, ingen af os ved rent faktisk om vi ville have vundet under Mancini havde det ikke v√¶ret pga. af disse omst√¶ndigheder, holdet var dertil, det havde vi vist i s√¶soner optil samt i den s√¶son hvor vi vandt, men hvorvidt det ogs√• havde v√¶ret tilf√¶ldet uden kan man jo altid gisne om.

Men ja det er som regel s√•dan at man skal have et af de bedste hold for at g√łre sig g√¶ldende. Der er dog immerv√¶k en forskel p√• at v√¶re overlegne og uden reel konkurrence og v√¶re blandt de bedste, vil jeg nok mene.

N√•, samme s√¶son hvor vi ogs√• vandt 18 kampe? Ja, det ville da v√¶re et K√ÜMPE problem at f√• s√łlle 72 point. Det ville jo SLET ikke have givet os en andenplads i den netop afsluttede s√¶son.


Man kan også vende det om og skrive at vi burde have været mere med i mesterskabskampen den sæson end tilfældet var.

Hvor naiv er du lige? Har du h√łrt om FFP og vores blodr√łde regnskab? Og hvorfor tager du ikke lige stilling til mit postulat om, at vi har brug for CL, hvis vi i l√¶ngden skal kunne overleve √łkonomisk, og derfor sportsligt?

Topfodbold er såre enkelt: ingen penge, ingen priser


FD jeg er udem√¶rket klar over den √łkonomiske n√łdvendighed af CL, at du af en eller anden bizar grund syntes det er n√łdvendig at n√¶vne er noget sv√¶r at forst√•.

Hvis vi skal overleve i l√¶ngden er CL pr√¶mie penge slet ikke nok, eget stadion og bedre indtjening p√• bla. merchandise er en n√łdvendighed. CL pr√¶mie penge er en alt for usikker indt√¶gtskilde det burde du ogs√• vide, n√łdvendigheden af CL er i liges√• h√łj grad et udstillingsvindue, og det er snare her det er et k√¶mpe problem at v√¶re udenfor mere end det er tab af pr√¶miepenge. Sportslig succes betyder ufattelig meget og det er dyrt for os ikke v√¶re med her, herunder er det ogs√• en kostelig aff√¶re ikke at v√¶re blandt de hold der g√•r videre fra gruppespillet.


Netop: i længden.


Hvilket er her problemet med Mancini f√łrst og fremmest ligger, han har ikke et imponerende CL CV. Han er muligvis kommet videre, men han burde alt andet lige have haft bedre resultater med de hold han havde, end hvad tilf√¶ldet er. Det er jo netop derfor han er blevet kritiseret i is√¶r CL regi.

Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 13:04
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Mere en konstatering af at dit udsagn ikke rigtigt siger noget som helst, eftersom han blot leverede det samme som forgængerne.

Svar nu bare p√• sp√łrgsm√•let: fik han os i top tre gang p√• gang eller ej?

Endvidere passer resten af dit udsagn for en gangs skyld ikke. Sæsonen inden Mancini kom til, endte vi på en fjerdeplads, mens vi i 98/99, 99/00 og 00/01 hhv. endte på en 8., 4. og 5. plads. Mancini endte på hhv. en 3., endnu en 3. (der så blev forvandlet til en 1.), en 1. og slutteligt endnu en 1. plads.

Du sammenligner to forskellige udgangspunkter. Det ene var et hold der allerede befandt sig i toppen, det andet er et hold der placerede sig i den bedre ende af midten af serie a tabellen, det er noget mere krævende at få et midterhold op i top 3 som over en bred kam spillede halv dårligt, end det er at udleve et potentiale i et hold der allerede befinder sig der, og som var millimeter fra at vinde serie a kort for inden. Et hold der alt andet lige var betragteligt bedre og som viste sig at have potentialet til at vinde alt og hvor ærkerivalen blev tvangsnedrykket. Det er på ingen måder tilfældet her.

Suk.

Ja, som jeg også tidligere har skrevet, så er det da klart, at man ikke kan blive mestre, uden at have kvaliteter i truppen. Det betyder dog ikke, at Mancini ikke fik os i top tre gang på gang på gang. Dine fornemmelser om Mancini bunder i ingenting overhovedet, mens jeg har belæg for mine.

For det er √¶rligt talt ikke min overbevisning, han er en ganske udem√¶rket tr√¶ner, med masser af erfaring, mit st√łrste problem med Mancini er f√łrst og fremmest hans fodboldfilosofi og at jeg ikke mener han er den optimale i forhold til visse spillere p√• holdets videre udvikling, samt at jeg ikke ser ham som en s√¶rlig dygtig CL tr√¶ner, et punkt der er ekstrem vigtigt i moderne fodbold, ikke mindst fordi det er et k√¶mpe udstillingsvindue til omverdenen.

Så må du skrive det, i stedet for at du ikke er overbevist om, han ikke kan få os i top tre, at hans titler ikke afspejler manden og alle de andre postulater, du smider rundt med. At du ikke kan lide hans filosofi og hans behandling af udviklingsspillere var ikke del af dine tidligere argumenter.

kom nu ned fra din pedestal - det ville klæde dig, dine fakta er som altid ekstrem subjektive og selektive.

Seri√łst kn√¶gt, tag dig sammen. Hvilken piedestal? Og siden hvorn√•r kan fakta v√¶re subjektive? Endvidere m√• du gerne p√•vise, hvor jeg er selektiv i dem.

1. Mancini fik det f√łrste trof√¶ for√¶ret p√• skrivebordet

Nej. Hans f√łrste trof√¶ vandt han fair and square p√• banen. Hans f√łrste mesterskab fik han rigtigt nok p√• skrivebordet. Det var der dog ogs√• en grund til - medmindre du har lyst til at hoppe over i den sort-hvide lejr.

2. at den rival som m√•tte have formodes at v√¶re hovedkonkurrenten i den efterf√łlgende s√¶son blev tvangsnedrykket, hvilket resulterede i at Vieira og Zlatan endte hos os og at Calciopoli n√¶rmest havde elimineret al konkurrence p√• forh√•nd og der derved var skabt en ren motorvej for os i den f√łrste s√¶son.

S√• vi fik ikke et mesterskab den s√¶son? Baggrunden er s√• anset ligegyldigt. √Čn af konkurrenterne blev elimineret - Roma var stadigv√¶k fuld ud kampdygtig, Milan ville selv med de otte fratrukne point v√¶re endt p√• en tredjeplads mens Lazio heller ikke var uduelige. Faktum er og bliver, at vi i den s√¶son kun tabte √©n kamp, mod netop Roma, s√• at p√•st√• der var skabt ´en ren motorvej´ er noget p√•viselig vr√łvl.

Dette i sig selv burde være tydeligt eksempler på at han ikke er sine Meritter værd i guld.

Hvad med s√¶sonen efter, hvor Juventus var tilbage ved fuld blus og vi fik h√•rd konkurrence fra dem og Roma? Eller har du m√•ske ogs√• en ´valid´ undskyldning der?

Uanset hvor meget du vrider dig, s√• stod vi efter Mancini perioden tilbage med tre mesterskaber, til trods for at manden tilsyneladende ikke er sine ´meritter v√¶rd i guld´.

Man kan også vende det om og skrive at vi burde have været mere med i mesterskabskampen den sæson end tilfældet var.

Ja, og hvis vi havde tabt flere kampe, så havde vi måske ikke været i top tre. Din pointe?

FD jeg er udem√¶rket klar over den √łkonomiske n√łdvendighed af CL, at du af en eller anden bizar grund syntes det er n√łdvendig at n√¶vne er noget sv√¶r at forst√•.

Fordi du tydeligvis har sv√¶rt ved at forst√• hvordan man kommer i CL. Nemmeste m√•de at g√łre det p√•, er at ende i top tre. Hvilket ogs√• m√• v√¶re m√•let de n√¶ste par s√¶soner.

Hvis vi skal overleve i l√¶ngden er CL pr√¶mie penge slet ikke nok, eget stadion og bedre indtjening p√• bla. merchandise er en n√łdvendighed.

Yes yes, men nu handler det om Mancini. Han skal ikke ud og s√¶lge tr√łjer eller bygge et nyt stadion. Mancini er manden der beviseligt kan f√łre os tilbage til toppen af Serie A og g√łre os fast bestanddel af CL-gruppespillet igen.

CL pr√¶mie penge er en alt for usikker indt√¶gtskilde det burde du ogs√• vide, n√łdvendigheden af CL er i liges√• h√łj grad et udstillingsvindue, og det er snare her det er et k√¶mpe problem at v√¶re udenfor mere end det er tab af pr√¶miepenge.

Hvordan kan CL-præmie penge være en usikker indtægtskilde? Når man kvalificerer sig, får man det. Det bliver ikke mere sikker end det.

At CL er en udstillingsvindue er ogs√• ligegyldigt. Vi har ikke v√¶ret i CL i flere s√¶soner, og alligevel var Liverpool villige til at kaste en stor, fed pose penge efter Kovacic, mens Shaq, Ninja, JJ og hvad de ellers hedder ogs√• er i s√łgelyset af andre klubber.

Sportslig succes betyder ufattelig meget og det er dyrt for os ikke være med her, herunder er det også en kostelig affære ikke at være blandt de hold der går videre fra gruppespillet.

Nej. Vi går glip af en sum ved ikke at komme videre fra gruppespillet. Det koster os ikke noget.

Endvidere n√¶gter du stadigv√¶k at tage stilling til det ´subjektive og selektive´ faktum, at Mancini i fire Inters√¶soner fire gange kom videre fra CL-gruppespillet - deriblandt to gange i kvartfinalerne. Eller det er m√•ske heller ikke godt nok?

Hvilket er her problemet med Mancini f√łrst og fremmest ligger

Jeg sp√łrger igen: hvor naiv er du lige?

Forst√• det nu: vi skal f√łrst komme i top tre for at komme i CL - og her er Mancini netop en tr√¶ner der tidligere har gjort det, og ikke kun for os. At vi under Mancini sandsynligvis ikke kommer til at vinde CL eller s√•gar kommer i semierne, er lige nu komplet, aldeles og fuldst√¶ndigt underordnet. Inter skal f√łrst st√• solid i ligaen igen, f√łr vi overhovedet kan begynde at kigge lidt p√• CL-succes.

Jeg vil gerne have, du tager stilling til f√łlgende ting, s√•fremt du denne gang v√¶lger at holde debatten g√•ende:

1) Hvis vi går ud fra, at den nemmeste vej til CL er igennem en top tre placering, er Mancini så ikke, historisk set, den rette træner til det?
2) Er vi ikke i en s√•dan penibel √łkonomisk situation, at CL-penge, omend ikke en slutl√łsning, om ikke andet vil v√¶re en k√¶mpeplaster p√• vores bl√łdende √łkonomi? Du ved, indtil vi f√•r et nyt stadion, s√¶lger mest tr√łjer i hele verdenen og opdager at der er olie under Appiano Gentile.
3) Jf. hans CL-statistik for os, er det så ikke fint de næste tre sæsoner med 1/8-dels eller kvartfinaler, såfremt vi kommer i CL?
4) Kan du dokumentere, at Mancini ikke er ´sine meritter v√¶rd i guld´?
5) Hvori ligger for dig forskellen mellem ¬īkontinuerlig kvalifikation¬ī og ¬īat genetablere os i toppen af italiensk fodbold¬ī?
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 5. aug. 2015 13:15 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
5. aug. 2015 13:34
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

" Milan ville selv med de otte fratrukne point være endt på en tredjeplads"

Er det 05-06 sæsonen i snakker om her?

For der ville Milan uden point fratrukket da have endt over Inter og således blevet nr 2 efter Juve, med 88 point?
Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 13:39
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Nej. 06-07 sæsonen, hvor I startede med -8. I fik med 19 sejre og 12 uafgjort egentlig 69 point, men endte med 61.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 5. aug. 2015 13:41 af Flying Dutchman
Stankovic
bruger
5. aug. 2015 13:44
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Hold da op i går amok med de lange indlæg herinde i dag.
Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 13:45
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Ja.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Flying Dutchman
bruger
5. aug. 2015 13:46
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

^^ get it? ;)
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Stankovic
bruger
5. aug. 2015 13:51
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - I belong to Mancini

Jeg er imponeret over din vedholdenhed FD.

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1336 1337 1338 ... 3138 3139 3140 Vis alle sider