Fodboldsnak: F.C. Internazionale - Campione D´Italia

Zanetti4ever
bruger
1. nov. 2015 16:05

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Den måde hvorpå vi spiller mod hold der ikke pakker sig kan vist ikke defineres som meget andet end defensivt. De manglende scoringer skyldtes ikke kun manglende effektivitet, men også at vi i de fleste kampe reelt ikke har kreeret ret mange store chancer, vi har i gennemsnit ca. 4-5 skud indenfor målrammen og ikke i en eneste kamp har vi haft mere end 7 skud indenfor rammen, men langt fra alle af disse skud kan kategoriseres som dissideret chancer. Ja vi burde nok have scoret mere, men der er også en grænse for hvor effektive man kan være.

Ja vi har godtnok haft ca. 14 skud pr. kamp men vi har guarin på holdet, så tallet lyver også en del, i går stod Guarin for ca. 50% af skudende og ikke meget af det ramte specielt godt.

Dette indlæg er blevet rettet 1. nov. 2015 16:15 af Zanetti4ever

Flying Dutchman
bruger
1. nov. 2015 16:45

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Livet er mere nuanceret end ´defensivt´ og ´offensivt´. Hvis man oprigtigt synes, at vi spillede defensivt i går eller mod Bologna eller mod Juventus, så bør man se mere fodbold.

Vi spiller helt sikkert kontrollerende - men vi går aldrig på banen med det ene formål at fedte en uafgjort hjemme eller for at holde modstanderen fra at score. Vi har chancer og spil til mere end de her étmåls-sejre - de skal bare lige puttes ind.

FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

MILANMILAN
bruger
1. nov. 2015 16:58

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

"Roma var i perioder bedst?" - var I bedst i nogle perioder?

At I ikke spiller defensivt kan det kun være dig der mener, FD. Helt seriøst, så er du så farvet de blændende resultater I på mystisk vis har opnået, at du ikke kan se hvad der rent faktisk sker på banen. Du har det virkelig vildt... Læser stort set kun med på bold.dk nu om dage, men mine fingre brænder simpelthen når jeg ser dine indlæg. Det er jo bare simpelthen både objektivt, statistisk og fuldstændig åbenlyst forkert. Forhelvede mand...

http://www.whoateallthepies.tv/wp-content/uploads/2012/11/15-Dejan-SAVICEVIC-Panini-Etoile-Rouge-de-BELGRADE-1991.png

Flying Dutchman
bruger
1. nov. 2015 17:30

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Du udviser nok en gang seriøse forståelsesvanskeligheder, MILANMILAN. Læs og forstå.

Vi spiller kontrollerende - ikke defensivt. Der er en forskel. Hold der spiller defensive går ind på banen med det ene formål at forsvare et resultat hjemme. Det gør vi ikke - der har ikke været én eneste kamp i den indeværende sæson, hvor vi ikke har jagtet sejren (bortset fra Viola-kampen, selvfølgelig). Det kan godt være, sejren er kommer i hus blandt andet ved at fokusere på det defensive; det kan ligeledes godt være, vi i de fleste kampe forsvarer den hjemme i de sidste tyve-femten minutter; der har endda været kampe (senest i går) hvor modstanderne har været så dygtige i offensive, at vi blev pressede i bund; men at påstå vi kun har været defensive, vidner ikke just om en større indsigt i fodboldens vidunderlige verden.

Jeg skriver heller ingen steder, at vi er offensive og spiller super sprudlende fodbold. Men som sædvanligt falder livets små nuancer igennem sprækerne for dig. Et hold som Inter kan ikke kun spille defensivt, fordi vi skal gå efter sejren hver gang - mest af alt fordi placering i midten af tabellen ikke er tilfredsstillende. Vi kan ikke Chievo´e den igennem en hel sæson. Ligeledes er det også fjollet at dele fodbold op i enten offensivt eller defensivt.

Men hey! Hvad med at du forklarer mig, hvorfor du synes, vi kun fokuserer på det defensive? Når nu det sådan brænder i fingre for dig eller hvad du ellers ævler om... mand...

FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 1. nov. 2015 17:53 af Flying Dutchman

Zanetti4ever
bruger
2. nov. 2015 07:59

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Det var dog ligegodt utroligt, defensiv orienteret fodbold handler ikke kun at forsvare et resultat hjem

Det handler om taktiske dispositioner om hvordan du griber kampen an og indbefatter andet end at parkere bussen.

Flying Dutchman
bruger
2. nov. 2015 09:48

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Ah, så et hold der er defensivt orienteret går alligevel på banen for at jagte det vindende mål? Eller hvordan? Som jeg nu skriver for tredje gang, så kan fodbold ikke deles op i kun offensivt og defensivt - der er et hav af taktiske og strategiske muligheder der ligger mellem de to yderpoler.

Det kan være det er et spørgsmål om semantik, men min forståelse af et defensivt indstillet hold er, at de går på banen med et mål for øjnene; at modstanderen ikke scorer (læs: Chievo i sidste sæson). Nok er vi ikke super offensive eller særligt sprudlende (eller spændende for de neutrale, for den sags skyld), men det må da for pokker stå klart, at vi i boldbesiddelse så absolut enten prøver at score på en hurtig kontra eller forsøger at etablere et pres ved at spille bolden bredt over midtbanen. Vi forsøger endvidere også at undgå, at modstanderen har alt initiativ. Vi er - som skrevet mange gange tidligere - meget kontrollerende i vores taktik. Det er dog ikke det samme som ´defensivt (orienteret)´.

Finten er den, at vi umuligt kan være kun defensivt orienteret. Til klubnavnet Inter hører ligesom også et krav om at ende højt i tabellen. Det kræver, vi vinder kampe - og det gør man ikke ved at gå på banen for at fedte ét point med hjemme. Vores spil mod Roma, Juventus og Bologna viser da også, vi også har offensive ambitioner.

Semantik til side, så kan du vel umuligt være uenig i noget af det skrevne? Om det så kaldes defensivt orienteret, kontrollerende eller noget helt tredje?

FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 10:09 af Flying Dutchman

Bishop
bruger
2. nov. 2015 10:41

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Alle hold uanset hvor defensive de ellers er, forsøger vel at score mål? Det er jo ikke fordi Chievo sidste år scorede 0 mål.

Og er det ikke netop kendetegnet for et defensivt hold at man forsøger at score på hurtige kontraer?

Sådan som du fremligger det Flying, så kan et defensivt hold ikke vinde tuneringer da et sådan hold aldrig vil vinde kampe, Men Grækenland Anno 2004 og Chelsea anno 2012 er vel fair nok at kategorisere som defensive hold. Ja eller Inter anno 2010.

https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 10:41 af Bishop

Flying Dutchman
bruger
2. nov. 2015 10:42

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Sådan som du fremligger det Flying, så kan et defensivt hold ikke vinde tuneringer da et sådan hold aldrig vil vinde kampe, Men Grækenland Anno 2004 og Chelsea anno 2012 er vel fair nok at kategorisere som defensive hold. Ja eller Inter anno 2010

Nej, det gør jeg ikke. Jeg skriver ingen steder, at defensive hold aldrig scorer - jeg skriver, at defensive hold har som hovedformål at sørge for, modstanderen ikke scorer. Den kategori falder Grækenland 2004 i den grad under, men Chelsea 2012 eller Inter 2010 ikke. De spillede kontrollerende.

For mig ligger den absolutte forskel i dispositionen. Det var klart, at Grækenland, som absolutte underdogs i hver eneste kamp, gik ind på banen med det klare formål at lade modstanderne have bolden. Både fordi modstanderne i alle kampe bare var bedre spiller for spiller, men også fordi Grækenland i høj grad tillod det. Så snart de fik fat i bolden blev den losset op til Charisteas, der så enten holdt lidt på den eller scorede et mål. Når de så kom foran, pakkede de sig endnu mere. Drønkedeligt, super defensivt, men også forståeligt. Lidt á la det Chievo gjorde i sidste sæson. Maran kiggede på sit hold, på modstanderne og konstaterede, at Chievo blot skulle overleve - og at de bedst ville kunne gøre det ved at parkere bussen. Igen, det er svært forståeligt og skal absolut ikke tages som kritik fra min side.

Men nu skulle Grækenland heller ikke opnå noget som helst til EM04. Bare det faktum de kom videre fra en gruppe med Spanien, Rusland og Portugal gjorde, de havde en succesfuld turnering. Chievo skulle heller ikke andet end undgå nedrykning i sidste sæson, og klarede det til UG.

Chelsea og Inter skal, i kraft af deres historie og krævende fans, gå på banen for at vinde. Det gør man nemmest ved at score mål. Derfor kan Inter anno 2015 heller ikke gå på banen med et rent defensivt udgangspunkt.

Rent faktuelt underbygges det også ved at kigge på statistikerne (uanfægtet hvad MM vrøvler om). De viser nemlig, at vi i 7 af vores 10 kampe har haft mest eller klart mest af bolden. De viser endvidere, at vi i de fleste kampe også har ført an i skud og skud på mål* (statistikkerne anføres nederst i dette indlæg). Det er kun i nedsmeltningen mod Viola, samt i kampene mod Roma og Juventus, der må betegnes som værende bedre hold, at vi statistisk set ikke har haft initiativet. Kampen mod jer var i øvrigt uhyre lige på det punkt.

Nu fortæller statistikker selvfølgelig kun en lille del af historien, men det kan vist ikke påståes vi har ramt disse markante boldbesiddelsesprocenter ved kun at trille bolden rundt i forsvaret. Det er klart, at initiativet i de kampe har været vores, hvorfor vi umuligt kan have været defensive, men snarere kontrollerende. Endvidere ses på vores skudstatistik at en god del af vores knap så spændende stime med étmåls-sejre kan tilskrives manglende skarphed. Når man eksempelvis har 10 skud på mål mod Samp og man kun scorer på den ene, så er det bare ikke godt nok. Vi kommer dog frem til chancerne.

Hør (eller læs), jeg skriver ingen steder, at vi er offensive eller sprudlende eller spændende eller whatever - men jeg postulerer blot, at vores fokus ikke ligger på det defensive (i.e. at sørge for modstanderne ikke scorer), men på at kontrollere kampene. De opnås bl.a. ved en solid defensiv, men også ved en boldspillende midtbane og nogle dygtige offensive spillere. Et hold der spiller defensivt stiller desuden heller ikke med tre/fire rendyrkede offensive spillere på banen, samt med wingbacks der også har offensive pligter.

Hele vores taktik er indstillet på at kontrollere kampene - især mod de mindre hold. Det er ikke videre spændende for de neutrale tilskuere at se på, men det er ikke ensbetydende med, at vi er et rent defensivt hold.

* Statistikkerne (modstander, skud, skud indenfor rammen, boldbesiddelse)

Atalanta (14, 7, 68%)
Carpi (7, 5, 69%
Milan (8, 5, 51%)
Chievo (6, 3, 55%)
Hellas (13, 4, 62%)
Viola (3, 2, 31%)
Samp (7, 10, 66%)
Gobboerne (6, 1, 47%)
Palermo (12, 7, 54%)
Bologna (7, 6, 56%)
Roma (7, 3, 41%)

FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 11:28 af Flying Dutchman

Bishop
bruger
2. nov. 2015 12:02

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

"Nej, det gør jeg ikke. Jeg skriver ingen steder, at defensive hold aldrig scorer"

Det har jeg heller ikke påstået...Du skrev at Inter ikke var et defensivt hold fordi de prøvede på at score. Implecit at defensive hold ikke prøver på at score, men blot fokusere på at forhindre modstanderen i at score. Og det mener jeg ikke er korrekt, man kan sagtens være et defensivt hold, og stadig søge målet når chancerne byder sig, deraf kontraer.

Jeg skrev at med din udlægning af defensive hold, så er det hold der "aldrig" vinder turneringer.

At grækenland vandt EM med et væld af Hail Marys mener jeg heller ikke er rimeligt at påstå.

"Chelsea og Inter skal, i kraft af deres historie og krævende fans, gå på banen for at vinde. Det gør man nemmest ved at score mål. Derfor kan Inter anno 2015 heller ikke gå på banen med et rent defensivt udgangspunkt. "

Det virker meget sort hvidt synes jeg. Jeg synes ikke der noget odiøst i at påstå at da Inter vandt CL i 2010 da var det på defensivt grundlag. Man kan sagtens være et hold der spiller med om de store titler og samtidig have et defensivt udgangspunkt.

Det virker til at du for alt i verden ikke vil have det defensive prædikat på Inter, og så kalder det noget andet. Og du mener så sikkert også at det er alle os andre der absolut vil have at Inter skal have det defensive prædikat.

Som en anden også skrev, et defensivt oplæg er meget andet end bare at parkere bussen. Du har stilsyneladene en anden mening om hvad det vil sige at være et defensivt orienteret hold.

https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif

Bishop
bruger
2. nov. 2015 12:13