Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1432 1433 1434 ... 3091 3092 3093 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
2. nov. 2015 12:44
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Du skrev at Inter ikke var et defensivt hold fordi de prøvede på at score. Implecit at defensive hold ikke prøver på at score, men blot fokusere på at forhindre modstanderen i at score.

Nej. Jeg skriver, at Inter ikke kun er defensive, da de hver kamp forsøger at score de afgørende mål. Ergo kan fokusset umuligt ligge på kun det defensive. Rent defensive hold vil da også helst vinde kampene, men er først og fremmest fokuseret på at sørge for, modstanderne ikke gør. Det gør vi ikke. Deri ligger forskellen.

Det virker meget sort hvidt synes jeg.

Det er da ikke mig, der er sort og hvidt? Det er netop mig der forsøger at bevæge sig væk fra at hold tilsyneladende kun kan deles op i offensive og defensive kasser.

Jeg synes ikke der noget odiøst i at påstå at da Inter vandt CL i 2010 da var det på defensivt grundlag.

Jamen, det er jeg bare ikke enig i. Der var helt sikkert kampe (Barcelona over tre gange, også grundet det røde kort i den ene semifinale) hvor udgangspunktet var mere defensivt, fordi modstanderen simpelthen havde deres styrker i det offensive. Der var også kampe, hvor der blev sat noget mere offensivt (CSKA og til dels hjemmebanekampen mod Barca), alt i mens der ligeledes var kampe, hvor vi gik efter at kontrollere begivenhederne (Chelsea og til dels finalen). Hele billedet er noget mere nuanceret end, at vi bare stillede os i defensiven og ventede på kontra muligheder.

Jeg synes, det er forkert at påstå, udgangspunktet lå i det defensive, når nu fire ud af ti markspillere i stamopstillingen var rendyrket offensive, uden de store defensive pligter.

Det virker til at du for alt i verden ikke vil have det defensive prædikat på Inter, og så kalder det noget andet.

Det kan sagtens være et spørgsmål om semantik - men jeg har ligesom udlagt min forståelse af defensivt kontra kontrolleret. Hvis du føler, min forståelse af kontrolleret er noget, du vil kalde for defensivt, så er Inter da defensivt i din optik. Prædikater er prædikater - de ændrer ikke rigtigt på virkeligheden. Endvidere skriver jeg flere gange, at vi ikke er prangende eller særligt spændende for tiden, hvorfor mine bekymringer om hvordan andre mennesker ser Inter selvfølgelig ligger på et meget lille sted. 1-0 sejre er trods alt også netop sejre. Jeg vil hellere vinde grimt end tabe flot.

Du har stilsyneladene en anden mening om hvad det vil sige at være et defensivt orienteret hold.

Ja. Jeg har forklaret hvordan jeg forstår defensivt. Jeg har dog den anke, at man for det første ikke kan dele fodbold op i enten offensivt eller defensivt - og at vi, som langt de fleste hold - behersker begge discipliner, samt at vi, statistisk og spillemæssigt set, ikke er gået på banen i langt de fleste kampe for at forsvare, hvilket trods alt kun kan være det, defensivt betyder.

Med hensyn til dine Grækenland-statistikker: hvad med boldbesiddelsen? Det kan jeg ikke finde nogle steder? Én af mine pointer er ligesom, at vi, jf. vores overtag på det punkt i de fleste kampe, næppe har overladt initiativet til modstanderne, men snarere har haft bolden og forsøgt at skabe kampene.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 13:06 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
2. nov. 2015 13:05
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

"Nej. Jeg skriver, at Inter ikke kun er defensive, da de hver kamp forsøger at score de afgørende mål. Ergo kan fokusset umuligt ligge på kun det defensive. Rent defensive hold vil da også helst vinde kampene, men er først og fremmest fokuseret på at sørge for, modstanderne ikke gør. Det gør vi ikke. Deri ligger forskellen."


Men er det ikke netop det Mancini har ændret på. Således Inter nu netop vægter defensiven højest, første prioritet er at modstanderen ikke scorer, anden prioritet er at Inter scorer.

Man kommer ikke buldrende fra start, man vil langt hellere have en 1-0 end 3-1. Det er klart at Inter ikke er lige defensive hver gang, det afhænger jo af modstanderen, hvorfor det skinder tydeligere igennem mod hold som Roma.

Jeg synes sagtens at kontrollerende fodbold kan sidestilles med en defensiv tilgang, alt afhængig af hvordan den udføres. Når Barca og Bayern spiller kontrollerende fodbold f.eks. ligner det på ingen måde Inter og Chelseas måde at spille kontrollerende fodbold på. Du kan nok godt regne ud hvilke hold jeg ville putte i den defensive ende af skalaen.

Derfor anser jeg heller ikke høj boldbesiddelsesprocent for en ikke defensiv tilgang, det kommer jo an på hvordan man bruger/udnytter den høje boldbesiddelse.






Flying Dutchman
bruger
2. nov. 2015 13:18
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Men er det ikke netop det Mancini har ændret på. Således Inter nu netop vægter defensiven højest, første prioritet er at modstanderen ikke scorer, anden prioritet er at Inter scorer.

Tja, jeg har ikke lige spurgt ham :)

Men efter min bedste overbevisning forsøger Mancini at kontrollere kampene, ved et solidt midterforsvar, backs med lige store opgaver i det defensive og det offensive, en mediano (Melo eller Medel), samt to registi.

Spillemæssigt har det jo heller ikke været sådan, at vi i samtlige kampe har fedtet 1-0 sejre hjemme ved at score et tilfældigt mål, for derefter at parkere bussen. I langt de fleste kampe (belyst ved statistik) har vi siddet på begivenhederne og har klart haft løveparten af både boldbesiddelsen, pasninger og afslutninger. Det gør man ikke ved at fokusere på det defensive. Nu ved jeg ikke, om du har set kampene mod nogle af de mindre modstandere, men der har udgangspunktet bestemt ikke være at forsvare. Det ville også være dumt mod Bologna, Carpi og Atalanta (med al mulig respekt, i øvrigt) og ville i sidste ende koste Mancini jobbet.

Man kommer ikke buldrende fra start, man vil langt hellere have en 1-0 end 3-1.

Gu vil vi da ej hellere have et 1-0 end en 3-1?! Hvilket hold vil det? Men nej, vi kommer ikke blæsende ud af startblokkerne, nej.

Jeg synes sagtens at kontrollerende fodbold kan sidestilles med en defensiv tilgang, alt afhængig af hvordan den udføres. Når Barca og Bayern spiller kontrollerende fodbold f.eks. ligner det på ingen måde Inter og Chelseas måde at spille kontrollerende fodbold på. Du kan nok godt regne ud hvilke hold jeg ville putte i den defensive ende af skalaen.

Klart. Inters variant af at kontrollere kampen er ikke helt så fremadrettet som Bayerns. Det har jeg heller ikke på noget tidspunkt haft forhåbninger om. Men det gør os stadigvæk ikke til et defensivt hold.

Derfor anser jeg heller ikke høj boldbesiddelsesprocent for en ikke defensiv tilgang, det kommer jo an på hvordan man bruger/udnytter den høje boldbesiddelse.

Helt sikkert. Men nu har jeg ikke brugt procenten og afslutninger som to separate argumenter. Og uanset hvordan du vender og drejer den, så indikerer vores høje boldbesiddelsprocent, at vi gerne vil skabe kampene og at vi, sammenlagt med vores afslutninger, også kommer frem til en del chancer. Det gør man ikke ved at have en primær fokus på det defensive. Man skal også blot se et fåtal af kampe for at vide, at vores boldbesiddelse heller ikke kommer af at trille bolden frem og tilbage mellem forsvaret.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 13:20 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
2. nov. 2015 13:34
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Ja, det ligger helt klart at du har en anden, end den gængse, holdning til hvad en defensiv tilgang handler om.

Med din definition så er der bare ikke særlig mange hold der kan kategorisere som defensive hold. Ej heller kigger man tilbage i historien. Og ordet mister lidt sin berettelse til at blive brugt.

Når Italiensk fodbolstil især tidligere er blevet beskrevet som en defensiv stil, så er det ikke korrekt i dine øjne, men nærmere kontrollerende, er det ikke korrekt?

F.eks. Italien 2000?



Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 13:38 af Bishop
Flying Dutchman
bruger
2. nov. 2015 13:40
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Ja, det ligger helt klart at du har en anden, end den gængse, holdning til hvad en defensiv tilgang handler om.

Det ved jeg da ikke? Jeg synes for eksempel, at Grækenland var vildt defensive i 2004. Det var Chievo ligeledes i sidste sæson, mens de i indeværende sæson igen er en hård nød at knække. Sidst var vi i catenaccioens vidunderlige (not) tider vel nok super defensive. Du kan vel forhåbentligt godt selv se, at forskellen mellem de tre nævnte hold og Inter anno 2015 er kolossal?

Jeg forstår ikke helt, hvordan min forståelse af vores nuværende taktik - som du i hvert fald delvist er enig i - kan betegnes som lutter defensivt. For at parafrasere dig, så er det lige lovligt sort og hvidt stillet op.

Men hey, jeg vil da gå så langt som at sige, at hvis man trækker en linje mellem de to yderpunkter der hedder defensivt og offensivt, sætter en streg på midten af den, så ligger vi da helt sikkert på den defensive side af førnævnte streg. Jeg er bare ikke enig i din og andres udlægning i, at Inter går på banen for at fedte en 1-0 hjem og at vi har som hovedformål at forsvare et resultat hjemme. I hvert fald ikke som udgangspunkt.

Når Italiensk fodbolstil især tidligere er blevet beskrevet som en defensiv stil, så er det ikke korrekt i dine øjne, men nærmere kontrollerende, er det ikke korrekt?

Landsholdet eller hur?

EDIT: Ah, havde ikke set din edit. Italien 2000 er ved at være nogle år siden og jeg var uendeligt mere fokuseret på mit eget landshold dengang (som nu). Jeg må være dig svar skyldigt. Men Italien anno 2006 var meget kontrollerende, dog uden at være super defensive, synes jeg.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 13:43 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
2. nov. 2015 13:49
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

"Jeg er bare ikke enig i din og andres udlægning i, at Inter går på banen for at fedte en 1-0 hjem. "


Det kommer selvfølgelig an på modstanderen, og nu har Inter jo mødt en del, fra den nederste del af tabellen, hvor man selvfølgelig ikke ser et Inter hold der gerne vil være med i toppen, gå ultra defensivt ind i kampen. Mod de tophold Inter har mødt synes jeg det har være rimelig klart at man først og fremmest gik efter at holde buret rent, og så ellers søge de chancer der skulle komme i løbet af kampen.

Men igen der er vel ingen der har sagt at Inter er super defensive?


Bishop
bruger
2. nov. 2015 13:54
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

"EDIT: Ah, havde ikke set din edit. Italien 2000 er ved at være nogle år siden og jeg var uendeligt mere fokuseret på mit eget landshold dengang (som nu). Jeg må være dig svar skyldigt. Men Italien anno 2006 var meget kontrollerende, dog uden at være super defensive, synes jeg. "

Jeg så store dele af den slutrunde med en inkarneret Holland fan. Jeg var selvfølgelig pro Italien, glemmer ikke den indbyrdes kamp, den må du da kunne huske? Hvor Holland brændte 2 straffe i ordinær spilletid. Det var vanvittigt!! og Italien var bestemt et defensivt orienteret hold.


Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 13:58 af Bishop
Flying Dutchman
bruger
2. nov. 2015 14:01
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Det kommer selvfølgelig an på modstanderen, og nu har Inter jo mødt en del, fra den nederste del af tabellen, hvor man selvfølgelig ikke ser et Inter hold der gerne vil være med i toppen, gå ultra defensivt ind i kampen. Mod de tophold Inter har mødt synes jeg det har være rimelig klart at man først og fremmest gik efter at holde buret rent, og så ellers søge de chancer der skulle komme i løbet af kampen.

Du har da helt sikkert en pointe i det første del af dit indlæg. Men så ligger argumentet for, at vi skulle være defensivt indstillet også et meget, meget lille sted, når nu vi i langt de fleste kampe i ´værste´ fald går ind for at kontrollere kampen.

Mod de mindre hold stod det klart, vi var spilstyrende og tilnærmelsesvis offensiv, mens vi mod jer og Juventus heller ikke bare pakkede os. Derfor er jeg heller ikke ubetinget enig i det sidste del af dit indlæg, at vi mod (nominale) tophold (dvs. Juventus og jer) gik ind for at holde buret rent. Det var to meget lige kampe. Jeg medgiver dog fluks, at vi mod Roma var noget mere defensive end tidligere set - det falder dog også for en stor del tilbage på Roma og deres kvaliteter. Det er vel også den eneste kamp, hvor vi har været tvunget så meget i defensiven*.

Men igen der er vel ingen der har sagt at Inter er super defensive?

Det har jeg da heller ikke påstået?

*Jeg medregner med vilje ikke Fiorentina-kampen, da der var tale om en nedsmeltning af proportioner, jeg ikke håber at se igen de næste par sæsoner. Rent taktisk kan vi dog ikke udlede meget ud fra den kamp.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Flying Dutchman
bruger
2. nov. 2015 14:05
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

Jeg så store dele af den slutrunde med en inkarneret Holland fan. Jeg var selvfølgelig pro Italien, glemmer ikke den indbyrdes kamp, den må du da kunne huske? Hvor Holland brændte 2 straffe i ordinær spilletid. Det var vanvittigt!! og Italien var bestemt et defensivt orienteret hold.

Jamen, jeg kan huske kampen. Men de to brændte straffespark (De Boer og Kluivert) overskygger rigtigt meget af min hukommelse. Jeg var lige flyttet til Danmark, så jeg så kampen med min far, i stedet for den gængse familieforsamling. Vi havde spillet flot fodbold hele slutrunden igennem (vandt over Tjekkiet, Danmark og Frankrig i puljen, sidste kamp 3-2, og smadrede Jugoslavien 6-1) og var blevet noget af en favorit, både hos publikum og bookmakers. Og så røg vi skisme ud... Jeg var knust! Jeg husker dog, vi sad tungt på den kamp, men jeg kan ærligt talt ikke huske det italienske hold fra den turnering. Indenfor landsholds fodbold har jeg meget tunnelsyn.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 14:07 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
2. nov. 2015 14:12
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - 1-0 den smukkeste sejr

"Du har da helt sikkert en pointe i det første del af dit indlæg. Men så ligger argumentet for, at vi skulle være defensivt indstillet også et meget, meget lille sted, når nu vi i langt de fleste kampe i ´værste´ fald går ind for at kontrollere kampen. "


Så er vi tilbage ved at rigtig mange hold ikke kan kategoriseres som defensive, fordi de spiller en smule mere offensivt end modstanderen når denne er en bundprop. Sat på spidsen, med du ved vel hvor jeg vil hen.

"Mod de mindre hold stod det klart, vi var spilstyrende og tilnærmelsesvis offensiv"


Her er det jo nærliggende at kigge på hvor offensive i er i forhold til andre hold, man kan jo stille spørgsmåltegn ved om de flere chancer og generelle overtag kommer af at Mancini har sadlet om, eller om det kommer sig af at modtanderen bare er så meget dårligere. Vi snakker trods alt om hold der tilsammen har inkasseret 55 mål. Her kan man, med rette synes jeg, godt tillade sig at påstå at et offensivt hold ville score flere mål end 1 mål pr kamp.

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 14:14 af Bishop

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1432 1433 1434 ... 3091 3092 3093 Vis alle sider