Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1670 1671 1672 ... 3083 3084 3085 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Lothar 89
bruger
28. juli 2016 10:41
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Corriere dello Sport melder at Thohir har forsikret Icardi om at han tilbydes kontraktforl√¶ngelse til 2020 "p√• linje med Napoli´s tilbud". Og at Ausilio har bedt Wanda om at k√łre lav profil i medierne indtil forl√¶ngelse er i hus.

Hvis man skal tage det for pålydende, må man bare igen-igen konstatere at player-power overruler alt.

Jeg ser Miranda som den naturlige kaptajn, men man forl√¶nger nok ikke med Icardi for at tage bindet af ham, selvom han tydeligt har vist at pengene er st√łrre end bindet/farverne for ham.
Stankovic
bruger
28. juli 2016 11:12
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

For at de unge spillere skal f√• chancen i de store klubber, er det jo n√łdvendigt, at de er i dem. Det ville de i langt h√łjere grad v√¶re, hvis man indf√łrte B-hold. Det er trods alt f√• talenter, der er s√• store, at de som 19-√•rige kan g√• ind p√• et tophold?

Og hvad skal man s√• g√łre, n√•r de bliver 20?


Du ser flere talenter f√• chancen i tysk fodbold p√• f√łrsteholdet selv inden de er fyldt 20. Selv Bayern med M√ľller, Badstuber, Kimmich, H√łjbjerg, Schweinsteiger, Alaba, Gaudino m.fl ikke v√¶ret bleg for at kaste dem for l√łverne. Her snakker ganske vist ikke bare om indhop. Her snakker vi den st√łrste klub, hvor de mindre klubber s√•som Freiburg, Hoffenheim (Da Hopp har lukket lidt for pengekassen) og Mainz er endnu mere afh√¶ngige af at give sine unge spillere chancen da det er her at indt√¶gterne ved senere salg ligger. Giver man ikke sine talenter chancen for at skinne p√• f√łrsteholdet, s√• kommer du hellere ikke til at tjene penge p√• dem.

Tænk hvis de italienske midterklubber og bundklubber tænkte i denne bane fremfor at hente middelmådige spillere ind udefra.

Resultatet har som bekendt hidtil v√¶ret, at man lejer spillerne ud til lavere rangerende klubber for at give dem mulighed for at m√łde f√¶rdigudviklede spillere p√• et h√łjere niveau. Konsekvensen er at fokus p√• deres individuelle udvikling s√¶ttes i baggrunden. De hives v√¶k fra det setup, der gerne skulle klarg√łre dem til at sl√• igennem p√• et h√łjere niveau.


Helt enig og det er bestemt ogs√• en af grundene til at det fejler. At indf√łre et B hold som i givet fald sandsynligvis vil befinde sig i tredje eller fjerde division, hvor man i bedste italienske stil vil parkere sine spillere til efter at de er et stykke efter de 20 (det er nemlig s√•dan jeg l√¶ser forslaget), er bare ikke p√• et niveau nok til for alvor at give dem den forn√łdne f√łrsteholdserfaring. Den bedste m√•de at tilegne sig denne erfaring er nuvel ved at blive k√łrt ind p√• holdet over en s√¶son eller to. De st√łrre talenter i tysk fodbold optr√¶der som regel i en enkel s√¶son p√• et andethold for s√• at blive integreret.


Det kan sagtens t√¶nkes, at det nye regels√¶t bevirker, at man i st√łrre grad beholder ‚ÄĚ√¶ldre‚ÄĚ talenter i klubberne, men hvis de stort set aldrig f√•r kvalificeret modstand i kamp, s√• er det m√•ske heller ikke optimalt for deres udvikling?


Netop, derfor at jeg ikke kan se pointen i at indf√łre et andethold i formentlig tredje division, hvor man s√• parkerer sine talenter de n√¶ste s√¶soner. Fordelen er at man har styr p√• at de f√•r en optimal tr√¶ning, men kamperfaring er det vigtigste p√• det tidspunkt af karierren.

Du fremh√¶ver det tyske setup, men n√•r man ser p√• det netop overst√•ede u19 EM, er det tilsyneladende ikke noget, der g√łr, at deres talenter i den aldersgruppe er milevidt foran andre?


Hvis resultater i ungdomsfodbold er det udslagsgivende parametre for fremtiden for disse talenter, så burde Inter på nuværende tidspunkt have flere fine klubspillere efter at man i 11/12 sæsonen havde et primavera hold som vandt ligaen og Next-gen serien (U19 Champions League). Realiteten er dog den at de fleste af de spillere nu sparker til en bold i Serie B. De svenske U21 spillere burde også ud fra dette parametre være nogle af de bedste i Europa, men det må jeg være ærlig at jeg tvivler på.

En ting er at have talentet. Noget andet og vigtigere er hvordan man f√•r overf√łrt det videre til f√łrsteholdsfodbold. Her er det at tyskerne er fremragende med sin r√łde tr√•d hele vejen ned gennem akademierne i DFB regi og op til f√łrsteholdsr√¶kken.


Dette indlæg er blevet rettet 28. juli 2016 11:18 af Stankovic
Stankovic
bruger
28. juli 2016 11:14
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Icardi skal have revet det anf√łrebind af, hvis vi er s√• t√•belige at beholde den kujon efter dette cirkus.
Gasbarroni
bruger
28. juli 2016 12:12
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Jeg er helt enig i betragtningen om, at det er overgangen til seniorfodbold, der er vigtigst, og at tyskerne er foran p√• det punkt. Pointen med at inddrage ungdomslandsholdenes pr√¶station var, at det tyske system i de yngre r√¶kker ikke n√łdvendigvis skaber bedre spillere end eksempelvis det italienske. Det er f√łrst ved overgangen til f√łrsteholdene, at vi ser en forskel. En tysk tilgang til fodboldspillernes udvikling i de unge √•r er derfor ikke et m√•l i sig selv. Det er blot √©n m√•de at g√łre det p√•. Italien (og en r√¶kke andre lande) skaber liges√• gode 19-√•rige spillere som Tyskland.


Hvad ang√•r B-holdene, s√• er der naturligvis spillere, der vil forblive p√• b-holdene, indtil de p√• et tidspunkt finder en anden klub eller helt stopper karrieren. Chancen for at f√• spilletid p√• klubbens f√łrstehold er dog un√¶gtelig st√łrre, n√•r spilleren rent faktisk er i klubben.

Om man s√• er 20, 21 eller 22 n√•r man sl√•r igennem er i min verden underordnet. Spillere udvikler sig i forskelligt tempo. Ikke mindst fysisk, og det er ofte der det halter. Sent udviklede spillere vil tit komme til kort i de fysisk h√•rde lavere r√¶kker, n√•r de som 20-√•rige bliver smidt for l√łverne, og s√• er t√•lmodigheden kort i en klub, der k√¶mper for overlevelse eller oprykning og i √łvrigt ikke har den store interesse i ad udvikle spilleren. Den interesse vil v√¶re tilstede, hvis han fortsat befandt sig i moderklubben.


Samtidig vil spillerne kunne tr√¶ne med spillere fra det √łverste lag og p√• den m√•de udvikle sig. Der er desuden forskel p√•, hvilke spidskompetencer hos en ung spiller, der s√łges udviklet, afh√¶ngig af klubbernes situation.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Duck
bruger
28. juli 2016 12:24
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Du ser flere talenter f√• chancen i tysk fodbold p√• f√łrsteholdet selv inden de er fyldt 20. Selv Bayern med M√ľller, Badstuber, Kimmich, H√łjbjerg, Schweinsteiger, Alaba, Gaudino m.fl ikke v√¶ret bleg for at kaste dem for l√łverne.


Netop Bayern er ellers ikke bleg for at sende talenter p√• gr√¶s i andre klubber for at give dem h√•r p√• brystet. Det har de gjort med stor succes med bl.a. Lahm, Kroos og Alaba, og ogs√• fors√łgt med H√łjbjerg, som dog ikke var god nok i l√¶ngden.
Flying Dutchman
bruger
28. juli 2016 13:29
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Haha, det forlyder at Napoli har brugt 35 mio. ‚ā¨ p√• Milik - stort!

Icardi skal ikke v√¶re anf√łrer l√¶ngere. Miranda, Medel eller Murillo kan tage over i stedet for. De vil det her.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Stankovic
bruger
28. juli 2016 13:41
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Jeg er helt enig i betragtningen om, at det er overgangen til seniorfodbold, der er vigtigst, og at tyskerne er foran p√• det punkt. Pointen med at inddrage ungdomslandsholdenes pr√¶station var, at det tyske system i de yngre r√¶kker ikke n√łdvendigvis skaber bedre spillere end eksempelvis det italienske. Det er f√łrst ved overgangen til f√łrsteholdene, at vi ser en forskel. En tysk tilgang til fodboldspillernes udvikling i de unge √•r er derfor ikke et m√•l i sig selv. Det er blot √©n m√•de at g√łre det p√•. Italien (og en r√¶kke andre lande) skaber liges√• gode 19-√•rige spillere som Tyskland.


Det er ogs√• det jeg flere gange har fors√łgt at rette fokus p√•. Er man vant til kage, manglende r√łd tr√•d gennem ungdomsholdene og har en primadonna attidue fordi man er blevet hypet som den n√¶ste Baggio, s√• er man d√•rligt skolet. Antallet af tr√¶nere med Pro-licens er et ganske godt parameter for hvor stort et fokus man har p√• at skole talenterne til denne overgang.

Jeg er enig med dig mht. hvorn√•r den enkelte spiller sl√•r igennem da det selvf√łlgelig er individuelt. I Italien virker tesen dog til at v√¶re at man er bleg for at p√•l√¶gge ansvar p√• sine yngre spillere, hvorfor at det virker som om at man udskyder integrationen l√¶ngere end i ligaer som den tyske, franske og spanske. Den engelske lider hen af vejen lidt af det samme syndrom. En sidenote til dette er denne glimrende artikel af Mads Davidsen, hvor han kort n√¶vner de kritikpunkter han har om engelsk fodboldkultur. http://www.mediano.nu/oversigt/2016/7/11/ems-taktiske-tendenser-30


... og s√• er t√•lmodigheden kort i en klub, der k√¶mper for overlevelse eller oprykning og i √łvrigt ikke har den store interesse i ad udvikle spilleren. Den interesse vil v√¶re tilstede, hvis han fortsat befandt sig i moderklubben.


Helt enig i dette. Et andet perspektiv som man skal se dette i er ogs√• antallet af klubber i Italien som fors√łger at v√¶re fuldtidsprofesionelle. Nu er jeg ikke opdateret over dette antal, men det var s√•dan som jeg husker det at man i Italien for 5 √•r siden havde markant flere fuldtidsprofesionelle klubber end i Tyskland, Frankrig og Spanien. Det at s√• mange satser p√• at kunne holde √łkonomien k√łrende med et fuldtidsproffessionelt setup g√łr i den grad ogs√•, at der er et for√łget fokus p√• resultater her og nu, og ikke s√• meget p√• det l√¶ngerevarende arbejde. Kombiner dette med den generelle italienske √łkonomi og man har opskriften p√• hvorfor, at s√• mange Italienske klubber har m√•tte lukke og slukke. Fra FIGC side skulle man (det kan v√¶re man har gjort det siden jeg sidst kiggede p√• dette for √•r tilbage?) havde et fokus p√• at begr√¶nse antallet af fuldtidsprofessionelle fodboldklubber ved at s√¶tte strengere krav for at kunne indf√łre dette, s√•ledes at de fuldtidssetups som der har mere ro √łkonomisk set til ogs√• at kunne se l√¶ngere frem end n√¶ste kvartal.
Dette indlæg er blevet rettet 28. juli 2016 13:43 af Stankovic
Stankovic
bruger
28. juli 2016 13:53
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Netop Bayern er ellers ikke bleg for at sende talenter p√• gr√¶s i andre klubber for at give dem h√•r p√• brystet. Det har de gjort med stor succes med bl.a. Lahm, Kroos og Alaba, og ogs√• fors√łgt med H√łjbjerg, som dog ikke var god nok i l√¶ngden.


Det er korrekt. Bem√¶rk dog at det er meget sj√¶ldent at disse udl√•n bliver foretaget til klubber, hvor den udlejet spiller kommer tilbage en s√¶son senere uden h√•r p√• brystet. H√łjbjerg fik trods alt 23 Bundesliga kampe og 6 Europa League kampe for en klub som var et galehus p√• det tidspunkt, s√• selvom at de danske medier fors√łgte at s√¶tte Schalke op som en fejldestination, s√• fik han de minutter i benene som han langt hen ad vejen kunne forvente.

Bayern M√ľnchen ved at de andre tyske klubber ligeledes har et fokus p√• at udvikle spillere. Derfor kan de med nogenlunde ro i sindet udleje sine spillere til disse klubber. Denne sikkerhed skyldes i den grad det koordineret arbejde og veludf√łrte tiltag som det tyske fodboldforbund har gennemf√łrt.

Nu er vi tilbage til det med at l√łfte i flok. Det er dog klart at n√•r man har klubejere som Berlusconi, Zamparini, Ferrero og Lotito p√• nogle af de vigtige s√¶der i Italiensk fodbold, s√• kan man roligt skyde en hvid pil efter noget der ligner en koordineret f√¶lles indsats.
Zanetti4ever
bruger
28. juli 2016 18:19
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Nu er faktum det, at flere af de store tyske spillere aldrig har optr√•dt for deres repr√¶sentative klubbers andethold, men har f√•et direkte debut p√• f√łrsteholdet efter deres tid p√• ungdomsholdene.


Det er jeg som s√•dan ogs√• enig med dig i, men andetholdet mener jeg er vigtigt i forhold til det flertal af unge spillere der af den ene eller anden grund mangler noget i henhold til at kunne klare sig p√• f√łrsteholdet, som du ogs√• selv lidt er inde p√• i nedenst√•ende citat.

Kutymen er dog korrekt at de fleste af spillerne f√•r en s√¶son eller to p√• andetholdet f√łr at de er klar til f√łrsteholdet. Derfor snakker vi som regel om spillere p√• 19-20 √•r som f√•r chancen for deres f√łrstehold i den bedste r√¶kke i Tyskland og ikke 21-22-23 √•r som det ofte er i Italien.


Et andet vigtigt faktum er det, at man fra den tyske fodboldunions side har postet en del penge i f√¶lles ungdomsfaciliteter og at man i den grad pr√łver at f√• klubberne til at tage ansvar. I Tyskland er det ikke kun de tre-fire st√łrste klubber som malker talenter ud. Der er det i Italien langt hen af vejen, hvor det er som om at de st√łrste talenter skal befinde sig i en af de st√łrre klubber selvom, at det netop langt hen af vejen er disse klubber som ikke vil give dem chancen. I stedet for udl√•ner man dem til Bologna, Empoli og lignende, hvor disse klubber ikke har et √łkonomisk incitament til at bruge penge og fokus p√• at udvikle dem.


Korrekt, men jeg tror ikke man sådan lige får Italienske hold til at tage kollektive ansvar, dertil er jeg overbevist om at kulturen er for anderledes i forhold til de mere nordlige og central europæiske kulturer. Hvor man har en str. tradition for sådanne institutionaliserede kollektive tiltag.

S√• hvad virker i Tyskland, vil m√•ske ikke virke i Italien, eller ville m√łde en al for stor modstand. Derfor skal man finde en l√łsningsmodel der er tilpasset den "italienske" kultur.

Jeg syntes dog stadig andethold vil være et fornuftig tiltag, i stedet for at sende sine unge spiller til et eller andet ligegyldigt hold, der ingen interesse har i at spille, spillerne, det ville man have på et andet hold.
Sp√łrgsm√•let er om et andethold vil kunne hj√¶lpe dette. Lidt flabet kan man sp√łrge sig selv om det vil hj√¶lpe at have et andethold, hvis man i f√łrsteholdsregi stadig ikke gider at bruge krudt p√• at tage sine egne spillere op. Et eventuelt andethold i bunden af Serie B vil netop ud fra gammelmandst√¶nkning stadig ikke g√łre de unge spillere rutinem√¶ssigt klart. Det er derfor ikke kun tale om en tilf√łjelse af andethold som skal til, men liges√• meget en fuldkommen √¶ndring i tanken og mentaliteten hos de italienske klubejere. De fleste af de tyske andethold er netop placeret lavere end 2. Bundesliga, hvorfor at der stadig er et stort spring fra 3. divisionsfodbold og til den bedste liga. Her er det i den grad den fodboldl√¶re som de mentalt f√•r ind imellem √łrene i klubberne som er vigtig.


Enig, det ville klart være at foretrække at sende sine spillere en tur på andetholdet end en eller anden halv ukendt italiensk miniput hold, der ikke har samme interesse i at spille dem.

Jeg tror quo forskellen p√• et B hold, hvor de unge spillere til daglig har m√łdt andet end andre unge spiller, men ogs√• √¶ldre spillere med en str. fysik mm. ville blive set anderledes p√•, samt have str. erfaring med senior bold. Det er jeg overbevist om kun vil gavne deres muligheder. Det kan helt klart ikke blive v√¶rre end det er nu, s√• uanset hvad er det et eksperiment v√¶rd.

Men du har ret i at der er niveauforskel, men har selv set forskellige programmer og der kunne man godt f√• billedet af at man ikke altid er top professionelle i ungdomsafdelingerne. S√• for de spillere som m√•ske til daglig render rundt i Primavera og hvor professionaliteten m√•ske ikke altid er i top, og hvor vores ungdomshold ofte blot m√łder hold de mere eller mindre uproblematisk k√łre over (fordi vi har dr√¶net de andre for deres bedste talenter). S√• tror jeg klart det er at foretr√¶kke.

En klub som vores henter nu i tide og utide store talenter ind fra udlandet som eftersigende andre st√łrre klubber ogs√• har v√¶ret ude efter, som s√• derefter optr√¶der for vores ungdomshold i et par s√¶soner for s√• at blive udl√•nt og fejle. Vores ungdomshold vinder p√• papiret alligevel engang imellem nogle af de store og prestigefyldte ungdomsturneringer. Talentet m√• derfor v√¶re der, mens det er overgangen fra ungdomsfodbold til f√łrsteholdsfodbold som fejler, hvor udtalelsen fra FCN ungdomstr√¶ner p√• Radio 24syv i den grad giver stof til eftertanke.


Hvis de ikke kan tage springet kan det også skyldes at ungdomsarbejdet ikke er godt nok, at niveauet til dagligt er for lavt og dermed oplever et for stort spring fra primavera til serie a.

Derimod synes jeg også der til tider har været problemer med mentaliteten blandt visse af de yngre spillere.


Det system som de har sat til v√¶rks i Tyskland, med 52 fodboldcentre til dette alene og med 366 regionale tr√¶nercentre, hvor 1300 profesionelle tr√¶nere l√¶rer unge kn√¶gte ned til 8 √•r om fodbold inden at de som 12 √•rige bliver recruteret, virker i mine √łjne som et system hvor man forlanger noget mere af sine talenter end i Italien. Det er nok ogs√• derfor at de tyske ungdomsspillere er mentalt forberedt p√• det pres der er ved at tr√¶de ind som en professionel f√łrsteholdsspiller. Det er i sandheden her at de italienske klubber samt FIGC burde finde inspiration for ser man p√• antallet af italienske klubtr√¶net spillere i Serie A er det jo pinligt i forhold til tilsvarende for andre ligaer: http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/ds2014_abstract-2.pdf (Sidste side).


jeg tror du har en god pointe her, jeg har bare sv√¶rt ved at se det overf√łrt til den Italienske kultur, tysker har en anden kulturel arbejdsmoral end italiener, som du ogs√• skrev lige ovenover dette citat.

Jeg er dog helt enig i det virker som om de tyske talenter er mere modne og klar til at h√•ndtere det pres der findes i de bedste ligaer og klubber. I mods√¶tning ser man i Italien Balotellier, hvis morale for at yde en indsats ligger et ufatteligt lille sted og han er ikke den eneste vi har haft fingre i hvor nykkerne har v√¶ret et seri√łst problem.

Hvor meget inspiration de kan finde, er svært at svare på, fordi man uomtvisteligt kommer til at tage en kamp mod en herskende kultur, det er aldrig nemt.
Stankovic
bruger
28. juli 2016 22:20
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Det er også som nævnt svært at ændre den italienske kultur, hvor fanebærerne stadig er Berlusconi, Zamparini, Ferrero og Lotito m.fl.

Det ændrer dog ikke på at Inter som klub alene kan optimere sine processer omkring dette.

Hvilket jeg faktisk tror vil komme til at ske hvis det er rigtigt at Suning f√•r indflydelse, da den kinesiske kultur er effektiv til at opsamle viden for s√• at kaste sig igang med noget tilsvarende. Man h√łrer j√¶vnligt om x antal ingeni√łrer og tilh√łrende specifikt teknologi som for en periode skal udstationeres i Kina, s√•ledes at kineserne har mulighed for at drage inspiration og erfaring.

De mange samarbejdsaftaler der er blevet indg√•et med europ√¶iske og kinesiske klubber handler nemlig langt hen af vejen for kineserne, at f√• fat i know-how om hvordan man organisatorisk holder en klub k√łrende bedst muligt. Omvendt har Suning da stensikkert andre b√•nd at tr√¶kke p√• end den via Inter, hvorfor at man tilsvarende kan bidrage med viden og v√¶rkt√łjer den anden vej. Ud fra hvad man har h√łrt om Sunings planer mht. et st√łrre fokus p√• ungdomsudvikling s√• tyder det i hvert fald p√•, at man har det rette tankes√¶t. Mon ikke at deres kinesiske klub har ligesom tilsvarende andre klubber i ligaen ansat ganske kompetencerigt personale hele vejen igennem klubben i stil med Mads Davidsen i Shanghai SIPG. Det know-how kan man passende sende den anden vej mod Italien.

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1670 1671 1672 ... 3083 3084 3085 Vis alle sider