Luk
Fodbold, nyheder, transfers, livescore, resultater og tabeller · Privatlivspolitik  Privatlivspolitik

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1670 1671 1672 ... 3083 3084 3085 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Lothar 89
bruger
28. juli 2016 10:41
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Corriere dello Sport melder at Thohir har forsikret Icardi om at han tilbydes kontraktforlÊngelse til 2020 "pÃ¥ linje med Napoli´s tilbud". Og at Ausilio har bedt Wanda om at kÞre lav profil i medierne indtil forlÊngelse er i hus.

Hvis man skal tage det for pålydende, må man bare igen-igen konstatere at player-power overruler alt.

Jeg ser Miranda som den naturlige kaptajn, men man forlÊnger nok ikke med Icardi for at tage bindet af ham, selvom han tydeligt har vist at pengene er stÞrre end bindet/farverne for ham.
Stankovic
bruger
28. juli 2016 11:12
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

For at de unge spillere skal få chancen i de store klubber, er det jo nÞdvendigt, at de er i dem. Det ville de i langt hÞjere grad vÊre, hvis man indfÞrte B-hold. Det er trods alt få talenter, der er så store, at de som 19-årige kan gå ind på et tophold?

Og hvad skal man så gÞre, når de bliver 20?


Du ser flere talenter få chancen i tysk fodbold på fÞrsteholdet selv inden de er fyldt 20. Selv Bayern med MÌller, Badstuber, Kimmich, HÞjbjerg, Schweinsteiger, Alaba, Gaudino m.fl ikke vÊret bleg for at kaste dem for lÞverne. Her snakker ganske vist ikke bare om indhop. Her snakker vi den stÞrste klub, hvor de mindre klubber såsom Freiburg, Hoffenheim (Da Hopp har lukket lidt for pengekassen) og Mainz er endnu mere afhÊngige af at give sine unge spillere chancen da det er her at indtÊgterne ved senere salg ligger. Giver man ikke sine talenter chancen for at skinne på fÞrsteholdet, så kommer du hellere ikke til at tjene penge på dem.

TÊnk hvis de italienske midterklubber og bundklubber tÊnkte i denne bane fremfor at hente middelmådige spillere ind udefra.

Resultatet har som bekendt hidtil vÊret, at man lejer spillerne ud til lavere rangerende klubber for at give dem mulighed for at mÞde fÊrdigudviklede spillere på et hÞjere niveau. Konsekvensen er at fokus på deres individuelle udvikling sÊttes i baggrunden. De hives vÊk fra det setup, der gerne skulle klargÞre dem til at slå igennem på et hÞjere niveau.


Helt enig og det er bestemt også en af grundene til at det fejler. At indfÞre et B hold som i givet fald sandsynligvis vil befinde sig i tredje eller fjerde division, hvor man i bedste italienske stil vil parkere sine spillere til efter at de er et stykke efter de 20 (det er nemlig sådan jeg lÊser forslaget), er bare ikke på et niveau nok til for alvor at give dem den fornÞdne fÞrsteholdserfaring. Den bedste måde at tilegne sig denne erfaring er nuvel ved at blive kÞrt ind på holdet over en sÊson eller to. De stÞrre talenter i tysk fodbold optrÊder som regel i en enkel sÊson på et andethold for så at blive integreret.


Det kan sagtens tÊnkes, at det nye regelsÊt bevirker, at man i stÞrre grad beholder ”Êldre” talenter i klubberne, men hvis de stort set aldrig fÃ¥r kvalificeret modstand i kamp, sÃ¥ er det mÃ¥ske heller ikke optimalt for deres udvikling?


Netop, derfor at jeg ikke kan se pointen i at indfÞre et andethold i formentlig tredje division, hvor man så parkerer sine talenter de nÊste sÊsoner. Fordelen er at man har styr på at de får en optimal trÊning, men kamperfaring er det vigtigste på det tidspunkt af karierren.

Du fremhÊver det tyske setup, men når man ser på det netop overståede u19 EM, er det tilsyneladende ikke noget, der gÞr, at deres talenter i den aldersgruppe er milevidt foran andre?


Hvis resultater i ungdomsfodbold er det udslagsgivende parametre for fremtiden for disse talenter, så burde Inter på nuvÊrende tidspunkt have flere fine klubspillere efter at man i 11/12 sÊsonen havde et primavera hold som vandt ligaen og Next-gen serien (U19 Champions League). Realiteten er dog den at de fleste af de spillere nu sparker til en bold i Serie B. De svenske U21 spillere burde også ud fra dette parametre vÊre nogle af de bedste i Europa, men det må jeg vÊre Êrlig at jeg tvivler på.

En ting er at have talentet. Noget andet og vigtigere er hvordan man får overfÞrt det videre til fÞrsteholdsfodbold. Her er det at tyskerne er fremragende med sin rÞde tråd hele vejen ned gennem akademierne i DFB regi og op til fÞrsteholdsrÊkken.


Dette indlÊg er blevet rettet 28. juli 2016 11:18 af Stankovic
Stankovic
bruger
28. juli 2016 11:14
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Icardi skal have revet det anfÞrebind af, hvis vi er så tåbelige at beholde den kujon efter dette cirkus.
Gasbarroni
bruger
28. juli 2016 12:12
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Jeg er helt enig i betragtningen om, at det er overgangen til seniorfodbold, der er vigtigst, og at tyskerne er foran på det punkt. Pointen med at inddrage ungdomslandsholdenes prÊstation var, at det tyske system i de yngre rÊkker ikke nÞdvendigvis skaber bedre spillere end eksempelvis det italienske. Det er fÞrst ved overgangen til fÞrsteholdene, at vi ser en forskel. En tysk tilgang til fodboldspillernes udvikling i de unge år er derfor ikke et mål i sig selv. Det er blot én måde at gÞre det på. Italien (og en rÊkke andre lande) skaber ligeså gode 19-årige spillere som Tyskland.


Hvad angår B-holdene, så er der naturligvis spillere, der vil forblive på b-holdene, indtil de på et tidspunkt finder en anden klub eller helt stopper karrieren. Chancen for at få spilletid på klubbens fÞrstehold er dog unÊgtelig stÞrre, når spilleren rent faktisk er i klubben.

Om man så er 20, 21 eller 22 når man slår igennem er i min verden underordnet. Spillere udvikler sig i forskelligt tempo. Ikke mindst fysisk, og det er ofte der det halter. Sent udviklede spillere vil tit komme til kort i de fysisk hårde lavere rÊkker, når de som 20-årige bliver smidt for lÞverne, og så er tålmodigheden kort i en klub, der kÊmper for overlevelse eller oprykning og i Þvrigt ikke har den store interesse i ad udvikle spilleren. Den interesse vil vÊre tilstede, hvis han fortsat befandt sig i moderklubben.


Samtidig vil spillerne kunne trÊne med spillere fra det Þverste lag og på den måde udvikle sig. Der er desuden forskel på, hvilke spidskompetencer hos en ung spiller, der sÞges udviklet, afhÊngig af klubbernes situation.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Duck
bruger
28. juli 2016 12:24
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Du ser flere talenter få chancen i tysk fodbold på fÞrsteholdet selv inden de er fyldt 20. Selv Bayern med MÌller, Badstuber, Kimmich, HÞjbjerg, Schweinsteiger, Alaba, Gaudino m.fl ikke vÊret bleg for at kaste dem for lÞverne.


Netop Bayern er ellers ikke bleg for at sende talenter på grÊs i andre klubber for at give dem hår på brystet. Det har de gjort med stor succes med bl.a. Lahm, Kroos og Alaba, og også forsÞgt med HÞjbjerg, som dog ikke var god nok i lÊngden.
Flying Dutchman
bruger
28. juli 2016 13:29
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Haha, det forlyder at Napoli har brugt 35 mio. € på Milik - stort!

Icardi skal ikke vÊre anfÞrer lÊngere. Miranda, Medel eller Murillo kan tage over i stedet for. De vil det her.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Stankovic
bruger
28. juli 2016 13:41
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Jeg er helt enig i betragtningen om, at det er overgangen til seniorfodbold, der er vigtigst, og at tyskerne er foran på det punkt. Pointen med at inddrage ungdomslandsholdenes prÊstation var, at det tyske system i de yngre rÊkker ikke nÞdvendigvis skaber bedre spillere end eksempelvis det italienske. Det er fÞrst ved overgangen til fÞrsteholdene, at vi ser en forskel. En tysk tilgang til fodboldspillernes udvikling i de unge år er derfor ikke et mål i sig selv. Det er blot én måde at gÞre det på. Italien (og en rÊkke andre lande) skaber ligeså gode 19-årige spillere som Tyskland.


Det er også det jeg flere gange har forsÞgt at rette fokus på. Er man vant til kage, manglende rÞd tråd gennem ungdomsholdene og har en primadonna attidue fordi man er blevet hypet som den nÊste Baggio, så er man dårligt skolet. Antallet af trÊnere med Pro-licens er et ganske godt parameter for hvor stort et fokus man har på at skole talenterne til denne overgang.

Jeg er enig med dig mht. hvornår den enkelte spiller slår igennem da det selvfÞlgelig er individuelt. I Italien virker tesen dog til at vÊre at man er bleg for at pålÊgge ansvar på sine yngre spillere, hvorfor at det virker som om at man udskyder integrationen lÊngere end i ligaer som den tyske, franske og spanske. Den engelske lider hen af vejen lidt af det samme syndrom. En sidenote til dette er denne glimrende artikel af Mads Davidsen, hvor han kort nÊvner de kritikpunkter han har om engelsk fodboldkultur. http://www.mediano.nu/oversigt/2016/7/11/ems-taktiske-tendenser-30


... og så er tålmodigheden kort i en klub, der kÊmper for overlevelse eller oprykning og i Þvrigt ikke har den store interesse i ad udvikle spilleren. Den interesse vil vÊre tilstede, hvis han fortsat befandt sig i moderklubben.


Helt enig i dette. Et andet perspektiv som man skal se dette i er også antallet af klubber i Italien som forsÞger at vÊre fuldtidsprofesionelle. Nu er jeg ikke opdateret over dette antal, men det var sådan som jeg husker det at man i Italien for 5 år siden havde markant flere fuldtidsprofesionelle klubber end i Tyskland, Frankrig og Spanien. Det at så mange satser på at kunne holde Þkonomien kÞrende med et fuldtidsproffessionelt setup gÞr i den grad også, at der er et forÞget fokus på resultater her og nu, og ikke så meget på det lÊngerevarende arbejde. Kombiner dette med den generelle italienske Þkonomi og man har opskriften på hvorfor, at så mange Italienske klubber har måtte lukke og slukke. Fra FIGC side skulle man (det kan vÊre man har gjort det siden jeg sidst kiggede på dette for år tilbage?) havde et fokus på at begrÊnse antallet af fuldtidsprofessionelle fodboldklubber ved at sÊtte strengere krav for at kunne indfÞre dette, således at de fuldtidssetups som der har mere ro Þkonomisk set til også at kunne se lÊngere frem end nÊste kvartal.
Dette indlÊg er blevet rettet 28. juli 2016 13:43 af Stankovic
Stankovic
bruger
28. juli 2016 13:53
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Netop Bayern er ellers ikke bleg for at sende talenter på grÊs i andre klubber for at give dem hår på brystet. Det har de gjort med stor succes med bl.a. Lahm, Kroos og Alaba, og også forsÞgt med HÞjbjerg, som dog ikke var god nok i lÊngden.


Det er korrekt. BemÊrk dog at det er meget sjÊldent at disse udlån bliver foretaget til klubber, hvor den udlejet spiller kommer tilbage en sÊson senere uden hår på brystet. HÞjbjerg fik trods alt 23 Bundesliga kampe og 6 Europa League kampe for en klub som var et galehus på det tidspunkt, så selvom at de danske medier forsÞgte at sÊtte Schalke op som en fejldestination, så fik han de minutter i benene som han langt hen ad vejen kunne forvente.

Bayern MÌnchen ved at de andre tyske klubber ligeledes har et fokus på at udvikle spillere. Derfor kan de med nogenlunde ro i sindet udleje sine spillere til disse klubber. Denne sikkerhed skyldes i den grad det koordineret arbejde og veludfÞrte tiltag som det tyske fodboldforbund har gennemfÞrt.

Nu er vi tilbage til det med at lÞfte i flok. Det er dog klart at når man har klubejere som Berlusconi, Zamparini, Ferrero og Lotito på nogle af de vigtige sÊder i Italiensk fodbold, så kan man roligt skyde en hvid pil efter noget der ligner en koordineret fÊlles indsats.
Zanetti4ever
bruger
28. juli 2016 18:19
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Nu er faktum det, at flere af de store tyske spillere aldrig har optrådt for deres reprÊsentative klubbers andethold, men har fået direkte debut på fÞrsteholdet efter deres tid på ungdomsholdene.


Det er jeg som sådan også enig med dig i, men andetholdet mener jeg er vigtigt i forhold til det flertal af unge spillere der af den ene eller anden grund mangler noget i henhold til at kunne klare sig på fÞrsteholdet, som du også selv lidt er inde på i nedenstående citat.

Kutymen er dog korrekt at de fleste af spillerne får en sÊson eller to på andetholdet fÞr at de er klar til fÞrsteholdet. Derfor snakker vi som regel om spillere på 19-20 år som får chancen for deres fÞrstehold i den bedste rÊkke i Tyskland og ikke 21-22-23 år som det ofte er i Italien.


Et andet vigtigt faktum er det, at man fra den tyske fodboldunions side har postet en del penge i fÊlles ungdomsfaciliteter og at man i den grad prÞver at få klubberne til at tage ansvar. I Tyskland er det ikke kun de tre-fire stÞrste klubber som malker talenter ud. Der er det i Italien langt hen af vejen, hvor det er som om at de stÞrste talenter skal befinde sig i en af de stÞrre klubber selvom, at det netop langt hen af vejen er disse klubber som ikke vil give dem chancen. I stedet for udlåner man dem til Bologna, Empoli og lignende, hvor disse klubber ikke har et Þkonomisk incitament til at bruge penge og fokus på at udvikle dem.


Korrekt, men jeg tror ikke man sådan lige får Italienske hold til at tage kollektive ansvar, dertil er jeg overbevist om at kulturen er for anderledes i forhold til de mere nordlige og central europÊiske kulturer. Hvor man har en str. tradition for sådanne institutionaliserede kollektive tiltag.

Så hvad virker i Tyskland, vil måske ikke virke i Italien, eller ville mÞde en al for stor modstand. Derfor skal man finde en lÞsningsmodel der er tilpasset den "italienske" kultur.

Jeg syntes dog stadig andethold vil vÊre et fornuftig tiltag, i stedet for at sende sine unge spiller til et eller andet ligegyldigt hold, der ingen interesse har i at spille, spillerne, det ville man have på et andet hold.
SpÞrgsmålet er om et andethold vil kunne hjÊlpe dette. Lidt flabet kan man spÞrge sig selv om det vil hjÊlpe at have et andethold, hvis man i fÞrsteholdsregi stadig ikke gider at bruge krudt på at tage sine egne spillere op. Et eventuelt andethold i bunden af Serie B vil netop ud fra gammelmandstÊnkning stadig ikke gÞre de unge spillere rutinemÊssigt klart. Det er derfor ikke kun tale om en tilfÞjelse af andethold som skal til, men ligeså meget en fuldkommen Êndring i tanken og mentaliteten hos de italienske klubejere. De fleste af de tyske andethold er netop placeret lavere end 2. Bundesliga, hvorfor at der stadig er et stort spring fra 3. divisionsfodbold og til den bedste liga. Her er det i den grad den fodboldlÊre som de mentalt får ind imellem Þrene i klubberne som er vigtig.


Enig, det ville klart vÊre at foretrÊkke at sende sine spillere en tur på andetholdet end en eller anden halv ukendt italiensk miniput hold, der ikke har samme interesse i at spille dem.

Jeg tror quo forskellen på et B hold, hvor de unge spillere til daglig har mÞdt andet end andre unge spiller, men også Êldre spillere med en str. fysik mm. ville blive set anderledes på, samt have str. erfaring med senior bold. Det er jeg overbevist om kun vil gavne deres muligheder. Det kan helt klart ikke blive vÊrre end det er nu, så uanset hvad er det et eksperiment vÊrd.

Men du har ret i at der er niveauforskel, men har selv set forskellige programmer og der kunne man godt få billedet af at man ikke altid er top professionelle i ungdomsafdelingerne. Så for de spillere som måske til daglig render rundt i Primavera og hvor professionaliteten måske ikke altid er i top, og hvor vores ungdomshold ofte blot mÞder hold de mere eller mindre uproblematisk kÞre over (fordi vi har drÊnet de andre for deres bedste talenter). Så tror jeg klart det er at foretrÊkke.

En klub som vores henter nu i tide og utide store talenter ind fra udlandet som eftersigende andre stÞrre klubber også har vÊret ude efter, som så derefter optrÊder for vores ungdomshold i et par sÊsoner for så at blive udlånt og fejle. Vores ungdomshold vinder på papiret alligevel engang imellem nogle af de store og prestigefyldte ungdomsturneringer. Talentet må derfor vÊre der, mens det er overgangen fra ungdomsfodbold til fÞrsteholdsfodbold som fejler, hvor udtalelsen fra FCN ungdomstrÊner på Radio 24syv i den grad giver stof til eftertanke.


Hvis de ikke kan tage springet kan det også skyldes at ungdomsarbejdet ikke er godt nok, at niveauet til dagligt er for lavt og dermed oplever et for stort spring fra primavera til serie a.

Derimod synes jeg også der til tider har vÊret problemer med mentaliteten blandt visse af de yngre spillere.


Det system som de har sat til vÊrks i Tyskland, med 52 fodboldcentre til dette alene og med 366 regionale trÊnercentre, hvor 1300 profesionelle trÊnere lÊrer unge knÊgte ned til 8 år om fodbold inden at de som 12 årige bliver recruteret, virker i mine Þjne som et system hvor man forlanger noget mere af sine talenter end i Italien. Det er nok også derfor at de tyske ungdomsspillere er mentalt forberedt på det pres der er ved at trÊde ind som en professionel fÞrsteholdsspiller. Det er i sandheden her at de italienske klubber samt FIGC burde finde inspiration for ser man på antallet af italienske klubtrÊnet spillere i Serie A er det jo pinligt i forhold til tilsvarende for andre ligaer: http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/ds2014_abstract-2.pdf (Sidste side).


jeg tror du har en god pointe her, jeg har bare svÊrt ved at se det overfÞrt til den Italienske kultur, tysker har en anden kulturel arbejdsmoral end italiener, som du også skrev lige ovenover dette citat.

Jeg er dog helt enig i det virker som om de tyske talenter er mere modne og klar til at håndtere det pres der findes i de bedste ligaer og klubber. I modsÊtning ser man i Italien Balotellier, hvis morale for at yde en indsats ligger et ufatteligt lille sted og han er ikke den eneste vi har haft fingre i hvor nykkerne har vÊret et seriÞst problem.

Hvor meget inspiration de kan finde, er svÊrt at svare på, fordi man uomtvisteligt kommer til at tage en kamp mod en herskende kultur, det er aldrig nemt.
Stankovic
bruger
28. juli 2016 22:20
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Here Comes the Sun.....

Det er også som nÊvnt svÊrt at Êndre den italienske kultur, hvor fanebÊrerne stadig er Berlusconi, Zamparini, Ferrero og Lotito m.fl.

Det Êndrer dog ikke på at Inter som klub alene kan optimere sine processer omkring dette.

Hvilket jeg faktisk tror vil komme til at ske hvis det er rigtigt at Suning får indflydelse, da den kinesiske kultur er effektiv til at opsamle viden for så at kaste sig igang med noget tilsvarende. Man hÞrer jÊvnligt om x antal ingeniÞrer og tilhÞrende specifikt teknologi som for en periode skal udstationeres i Kina, således at kineserne har mulighed for at drage inspiration og erfaring.

De mange samarbejdsaftaler der er blevet indgået med europÊiske og kinesiske klubber handler nemlig langt hen af vejen for kineserne, at få fat i know-how om hvordan man organisatorisk holder en klub kÞrende bedst muligt. Omvendt har Suning da stensikkert andre bånd at trÊkke på end den via Inter, hvorfor at man tilsvarende kan bidrage med viden og vÊrktÞjer den anden vej. Ud fra hvad man har hÞrt om Sunings planer mht. et stÞrre fokus på ungdomsudvikling så tyder det i hvert fald på, at man har det rette tankesÊt. Mon ikke at deres kinesiske klub har ligesom tilsvarende andre klubber i ligaen ansat ganske kompetencerigt personale hele vejen igennem klubben i stil med Mads Davidsen i Shanghai SIPG. Det know-how kan man passende sende den anden vej mod Italien.

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1670 1671 1672 ... 3083 3084 3085 Vis alle sider