Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1739 1740 1741 ... 3145 3146 3147 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
13. sep. 2016 08:31
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale -Tutti Pazzi per Materazzi

@ Interforlivet

Som sagt ser jeg den primære forskel i den manglende gardering i rummet bag vores backs når vi angriber.

Det er ikke anderledes, end det var under Mancini, der ogs√• var sv√¶rt afh√¶ngigt af, at backspillerne kom med op og st√łttede offensiven. Der var eksempelvis en lang overgang i 14/15 s√¶sonen, hvor D´Ambrosio var blandt vores mest skabende spillere. Og som skrevet f√łr: vores backspillere er ikke pludseligt steget i niveau henover sommeren.

Pointen for mig ligger i, at vi ikke har spillerne til at ville spille offensivt, chanceskabende fodbold, og samtidig v√¶re forsvarligt bagi. Mancini valgte at spille langt mere kontrolleret p√• midtbanen, med det resultat, at vi ikke skabte nok chancer, men at vi i sidste s√¶sons f√łrste halvdel stod godt defensivt. De Boer vil s√• gerne spille lidt mere l√łst og offensivt - med det forudsigelige resultat, at der i ny og n√¶ vil falde et hul i forsvaret (is√¶r med de backs, vi har).

S√• det er et sp√łrgsm√•l om smag og behag. Hvad vil du helst? Personligt vil jeg hellere vinde 4-3 end 1-0.

Endvidere skal vi alts√• komme lidt v√¶k fra den id√©, at forsvaret var l√•st under Mancini. Der blev beg√•et akkurat samme fejl, fortrinsvis fra backspillerne, mens Murillo ogs√• havde sine skovtur, der s√• - ligesom i l√łrdags - skulle blive rettet op p√• at Miranda og/eller Handanovic. Der er intet der har √¶ndret sig der.

Sidst vil jeg ogs√• lige understrege det, OC ogs√• skriver - du glemmer ogs√• lidt konteksten. De Boer har haft holdet i lidt over en m√•ned, hvoraf en lille uge er g√•et til landsholdspause, mens han f√łrst fik set den samlede trup et par dage inden f√łrste turneringskamp. Der er klare indikationer om hvad han vil, men det er aaaaalt alt alt for tidligt at d√łmme ham inde eller ude. Giv ham lige et par m√•neder - personligt ser jeg meget lidt grund til begrundelse.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Interforlivet
bruger
13. sep. 2016 10:46
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale -Tutti Pazzi per Materazzi

Lige en ting til at starte med: I kan altså ikke anklage mig for at glemme konteksten når jeg i to af mine 4 indlæg skriver således:

Jeg mener jo heller ikke at De Boer skal d√łmmes endnu.


og

Det der ikke ville give mening, var at mene at det vi har set i de tre kampe, er en klar indikation af, hvordan det kommer til at se ud fremover. Dertil er tre kampe naturligvis al for lidt empiri.

Den anklage holder altså ikke.

Lad os nu bare én gang for alle blive enige om præmissen for vores diskussion. De Boer har haft holdet i lidt over en måned, og den måned har endda indeholdt en landsholds-pause hvor det meste af truppen derfor ikke var til rådighed for ham. Han har ydermere kun haft tre kampe til at vise sine taktiske evner i. Derfor vil ingen fornuftigt tænkende person naturligvis mene at man på nuværende tidspunkt kan sige noget endeligt om "hans Inter". Det tror jeg vi er enige om, right?

S√• det vi diskuterer er alts√• TENDENSER. Ting som vi har set, der peger i den ene eller anden retning. Og det kan vi selvf√łlgelig godt.

Det virker som om at vi alle ser positivt p√• angrebsspillet (i hvert fald m√•lt p√• Palermo- og Pescara-kampene). Samtidig er vi s√• uenige omkring forsvarsspillet/balancen i den defensive del af holdet. Fred v√¶re med det. Jeg har redegjort for hvor jeg ser et potentielt problem, som skal l√łses. Det er der andre der ikke ser, og det er jo s√• bare s√•dan det er. Jeg er og bliver ikke enig i at Mancios forsvar generelt s√• lige s√• usikkert ud, som det har gjort i de f√łrste tre kampe under De Boer. Samtidig begynder det ogs√• for mig at virke tvivlsomt n√•r nogle brugere stadig taler om levn fra Mancios taktik. P√• mig virker det √¶rlig talt lidt fjollet stadig at klandre ham for ting som sker nu under De Boer.

Med hensyn til min generelle bekymring omkring De Boer, s√• beror det mest af alt p√• at Serie A jo er en um√•delig sv√¶r liga at v√¶re tr√¶ner i - specielt hvis man ikke er italiener - alts√• n√•r man ikke er italiensk skolet. Med det mener jeg at der ikke er lige s√• meget plads til at v√¶re offensivt t√¶nkende, som der er i Spanien og Tyskland fx. Bortset fra Napoli er der jo n√¶rmest ingen hold der ikke f√łrst og fremmest t√¶nker defensivt i deres taktiske tilgang til kampene. Det gjorde Mancio ogs√• - og det er her jeg godt kan frygte, at De Boer kan f√• problemer. I og med at de fleste tr√¶nere er s√• taktisk kompetente og defensive i deres tilgang til kampene, er det jo netop ogs√• s√•dan noget som "huller" bag backs, der vil blive taktisk udnyttet, n√•r vi m√łder de mindre hold i serie A.

Og til sidst. Jeg er faktisk ligeglad om vi vinder 1-0 eller 4-3. Jeg vil bare gerne vinde/i top 3 og tilbage i CL. Hvis vi så får en længerevarende succesfuld periode igen, så kan vi begynde at tale om æstetiske præferencer. Jeg er med andre ord bare desperat efter noget Inter-succes.
Flying Dutchman
bruger
13. sep. 2016 11:52
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale -Tutti Pazzi per Materazzi

Man kan ikke diskutere tendenser, uden at medtage konteksten - hvilket også var grunden til, at jeg antog, du lidt glemte sidstnævnte. At debattere tendenser, i hvilket som helst grad, uden at medtage de omstændigheder, nævnte tendenser opstod i, er omsonst.

For eksempel her: "Jeg er og bliver ikke enig i at Mancios forsvar generelt s√• lige s√• usikkert ud, som det har gjort i de f√łrste tre kampe under De Boer."

Det kan godt se s√•dan ud, men i og med der har v√¶ret nogle omst√¶ndigheder og at du g√łr disse iagttagelser i en given kontekst, er det en umulig sammenligning for nogen som helst. Ikke f√łr at empirien for at bed√łmme De Boer for det f√łrste er noget st√łrre og noget mere etableret, kan du - og jeg, og hvem som helst - lave en n√łgtern sammenligning mellem Mancini´s forsvar og De Boer´s ditto. At der s√• ogs√• har v√¶ret tale om tre vidt forskellige kampe, g√łr din pointe ikke just st√¶rkere.

Samtidig begynder det også for mig at virke tvivlsomt når nogle brugere stadig taler om levn fra Mancios taktik. På mig virker det ærlig talt lidt fjollet stadig at klandre ham for ting som sker nu under De Boer.

Da ikke, n√•r man stadigv√¶k ser de samme automatismer - og fejl - som man gjorde under Mancini. Det tager tid at tilv√¶nne sig en ny taktisk disposition, selv for de bedste spillere. Endvidere er det stadigv√¶k ikke De Boers skyld, at backspillerne ikke er blevet bedre henover sommeren. Han skal ligesom g√łre godt med de redskaber han har.

Med hensyn til min generelle bekymring omkring De Boer, så beror det mest af alt på at Serie A jo er en umådelig svær liga at være træner i - specielt hvis man ikke er italiener - altså når man ikke er italiensk skolet.

Det passer jo ikke. Der er et veritabelt HAV af udenlandske trænere, der har haft stor succes i Serie A.

Med det mener jeg at der ikke er lige så meget plads til at være offensivt tænkende, som der er i Spanien og Tyskland fx.

Det er igen lidt en myte. I sidste s√¶son, blev der i Serie A i gennemsnit scoret 2,58 m√•l per kamp, kontra 2,70 i Premier League, 2,83 i Bundesligaen og 2,74 i La Liga. Der er alts√• tale om marginale forskelle. Jeg er helt med p√•, at man i de tre n√¶vnte ligaer ikke s√¶tter helt s√• meget pris p√• forsvarsspillere, som man g√łr i Italien, men det er ikke det samme som at der ikke er plads til at v√¶re offensivt t√¶nkende.

Bare se hele 10´er debatten i sommers...

Bortset fra Napoli er der jo n√¶rmest ingen hold der ikke f√łrst og fremmest t√¶nker defensivt i deres taktiske tilgang til kampene. Det gjorde Mancio ogs√• - og det er her jeg godt kan frygte, at De Boer kan f√• problemer.

S√• lad mig forst√• det her ret. Du n√¶vner et hold, der har k√¶mpe succes i Serie A, med netop offensivt fodbold, og som opn√•r de ting, vi gerne vil opn√• i indev√¶rende s√¶son - med i √łvrigt ikke en bedre trup end vores - og er bange for, at De Boer gerne vil det samme? Det h√¶nger jo ikke helt sammen.

Som skrevet f√łr: jeg vil hellere vinde 4-3 end 1-0, og Napoli - og Roma - opn√•r netop resultater ved offensivt t√¶nkende fodbold.

Jeg er med andre ord bare desperat efter noget Inter-succes.

Det er vi andre også. Men sidst jeg tjekkede, gav 4-3 lige så mange point som 1-0 - med den ene forskel, at vi faktisk scorer mål og underholder ;)
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Mumleren
bruger
13. sep. 2016 14:27
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale -Tutti Pazzi per Materazzi

Det kan godt være du hellere vil vinde 4-3, men sådan som vi spiller, afslutter og forsvarer os p.t. vil det vel nærmere blive 2-7 (men dog med 68% possesion) ;)

Fair nok, ny træner og alt det med - men lige nu sejler det alligevel lidt med det defensive. Det må og skal fikses, vi har jo ikke dårligere materiale end små/mellem hold i Serie A?
Jeg er faktisk ogs√• helt enig i, at de sm√• og mellemstore hold i Italien er noget n√¶r specialister i at udnytte fejl/huller efterladt af en lettere sk√łdesl√łs offensiv tilgang. Det er typisk italiensk. og noget vi f√•r det sv√¶rt med, her i starten i hvert fald.

Jeg synes det bliver sindsygt sp√¶ndende at se os mod et godt hold, selvom Juventus ganske sikkert er for stor en mundfuld for os p.t. (eller b√łr v√¶re det).

Jeg synes det mest positive p.t. er at De Boer rent faktisk reagerer på kampenes udvikling (kontra Mancini), og at fremgangen i grundspillet fra kamp til kamp har været enorm.
Inter | siden Misura/Fiorucci.
Interforlivet
bruger
13. sep. 2016 15:06
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale -Tutti Pazzi per Materazzi

Selvf√łlgelig kan man sammenligne De Boer og Mancinis forsvar. Det man blot skal huske (og det er jo det jeg bliver ved med at skrive) er at Mancios forsvar var veletableret, mens De Boers er helt nyt.

Man kan ikke diskutere tendenser, uden at medtage konteksten

Nej det kan man ikke - og det g√łr jeg heller ikke.

Endvidere er det stadigv√¶k ikke De Boers skyld, at backspillerne ikke er blevet bedre henover sommeren. Han skal ligesom g√łre godt med de redskaber han har.

Nej selvf√łlgelig er det da ikke De Boers skyld at backspillerne har det niveau, de nu engang har. Det har jeg da heller aldrig p√•st√•et. Du bliver alts√• n√łdt til at l√¶se mine indl√¶g igen hvis du tror, at jeg mener dette.

Det passer jo ikke. Der er et veritabelt HAV af udenlandske trænere, der har haft stor succes i Serie A.

Ja fordi der findes rigtig mange dygtige udenlandske trænere. Men jo serie A er svær at være træner i. Den er langt mere taktisk præget end de andre store ligaer. Det siger alle spillere der kommer til Italien, jo også. Du kan jo også bare se på antallet af udenlandske trænere i serie A historisk set over for PL fx. Det er en liga præget af en italiensk taktisk tankegang. Og hvis du skal have succes som udlænding, er det et must at tilpasse sig (i hvert fald i nogen grad) denne måde at tænke fodbold på.

Det er igen lidt en myte. I sidste s√¶son, blev der i Serie A i gennemsnit scoret 2,58 m√•l per kamp, kontra 2,70 i Premier League, 2,83 i Bundesligaen og 2,74 i La Liga. Der er alts√• tale om marginale forskelle. Jeg er helt med p√•, at man i de tre n√¶vnte ligaer ikke s√¶tter helt s√• meget pris p√• forsvarsspillere, som man g√łr i Italien, men det er ikke det samme som at der ikke er plads til at v√¶re offensivt t√¶nkende.

Nej selvf√łlgelig er der ogs√• plads til at t√¶nke offensivt i Italien. Det har absolut heller ikke v√¶ret min hensigt at p√•st√• andet. Det jeg mener, er bare at det offensive t√¶nkes p√• EFTER det defensive og ikke omvendt (som man jo netop ser det i PL og La Liga blandt mange hold).

S√• lad mig forst√• det her ret. Du n√¶vner et hold, der har k√¶mpe succes i Serie A, med netop offensivt fodbold, og som opn√•r de ting, vi gerne vil opn√• i indev√¶rende s√¶son - med i √łvrigt ikke en bedre trup end vores - og er bange for, at De Boer gerne vil det samme? Det h√¶nger jo ikke helt sammen.


Jeg siger ingen steder at jeg er bange for, at De Boer vil det samme som Sarri. Jeg er nemlig ikke bange for at han vil det samme - jeg er bange for at han rent taktisk ikke er dygtig nok til at kunne pr√¶stere det samme som Sarri - alts√• spille offensiv fodbold i serie A med resultatm√¶ssig succes. Men igen som jeg skriver masser af gange - det ved jeg jo ikke endnu om han kan. S√• det er bare en bekymring (som De Boer s√• forh√•bentlig f√•r gjort til skamme!), og den beror p√• nogle tendenser jeg har set, i de f√łrste par kampe, ligesom den beror p√• at De Boer ikke just har et CV der viser, at han kan det. Men igen, det har han forh√•bentlig efter Inter-tiden.

Men sidst jeg tjekkede, gav 4-3 lige så mange point som 1-0 - med den ene forskel, at vi faktisk scorer mål og underholder ;)

Det var derfor jeg skrev, at jeg var ligeglad:)
Dette indlæg er blevet rettet 13. sep. 2016 15:08 af Interforlivet
Flying Dutchman
bruger
13. sep. 2016 15:11
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale -Tutti Pazzi per Materazzi

Fair nok, ny træner og alt det med - men lige nu sejler det alligevel lidt med det defensive.

Ikke mere end under Mancini. Fordi der er intet der har √¶ndret sig der, rent materialem√¶ssigt. Eneste forskel er dog, at vi nu faktisk fors√łger at skabe mere end to chancer per kamp.

Jeg kan ikke understrege det her nok: jeg kan ikke spotte nogen form for m√¶rkbar forskel mellem Mancini´s forsvar og De Boers ditto, til trods for at sidstn√¶vnte gerne vil lidt mere frem p√• banen. Jeg er fuldst√¶ndigt overbevist om, at der heller ingen forskel er i niveau, og at der bliver projiceret i vildskab (´dydig italiensk tr√¶ner med defensiv ry´ kontra ´uh√¶mmet udenlandsk tr√¶ner, der ikke kender italiensk fodbold) uden det rent faktisk ogs√• bunder i virkeligheden.

Jeg synes det bliver sindsygt sp√¶ndende at se os mod et godt hold, selvom Juventus ganske sikkert er for stor en mundfuld for os p.t. (eller b√łr v√¶re det).

Kampe mod Juventus plejer at være rimelig tætte - til dels også fordi de er ét af tre hold, vi faktisk ikke skal skabe kampen mod. Mod Juventus kan vi læne lidt mere tilbage og lure på en omstilling.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Interforlivet
bruger
13. sep. 2016 15:16
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale -Tutti Pazzi per Materazzi

Jeg tror ligesom FD ogs√• at Juve ikke n√łdvendigvis ligger s√• skidt til os pt. Jeg tror p√• point!
Flying Dutchman
bruger
13. sep. 2016 15:20
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale -Tutti Pazzi per Materazzi

Selvf√łlgelig kan man sammenligne De Boer og Mancinis forsvar. Det man blot skal huske (og det er jo det jeg bliver ved med at skrive) er at Mancios forsvar var veletableret, mens De Boers er helt nyt.

What? Det er akkurat de samme spillere på akkurat de samme pladser, endda i meget sammenlignelige roller her indtil videre. Der er stort set intet ændret der. Det er jo det, der er pointen.

Men jo serie A er svær at være træner i.

Fordi du skriver det?

Nej selvf√łlgelig er der ogs√• plads til at t√¶nke offensivt i Italien. Det har absolut heller ikke v√¶ret min hensigt at p√•st√• andet. Det jeg mener, er bare at det offensive t√¶nkes p√• EFTER det defensive og ikke omvendt (som man jo netop ser det i PL og La Liga blandt mange hold).

Du skriver, og jeg citerer: "Med det mener jeg at der ikke er lige så meget plads til at være offensivt tænkende, som der er i Spanien og Tyskland fx.", hvilket jo konkret modbevises. Det er en tudsegammel floskel, som stammer fra en gang i de glade catenaccio dage. Moderne italiensk fodbold er ikke mere eller mindre defensiv, end de tyske, engelske og spanske ditto.

S√• det er bare en bekymring (som De Boer s√• forh√•bentlig f√•r gjort til skamme!), og den beror p√• nogle tendenser jeg har set, i de f√łrste par kampe, ligesom den beror p√• at De Boer ikke just har et CV der viser, at han kan det.

S√• de fire hollandske mesterskaber i rap, p√• blot seks s√¶soner, plus det l√łse, g√¶lder ikke?
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Interforlivet
bruger
13. sep. 2016 15:44
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale -Tutti Pazzi per Materazzi

Nej de fire HOLLANDSKE mesterskaber tæller ikke.
Flying Dutchman
bruger
13. sep. 2016 15:50
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale -Tutti Pazzi per Materazzi

Tja, så er du vist bare kværulant for diskussionens skyld. Det er fjollet.

PS: Hvad skete der i √łvrigt med "jeg synes at..." og "jeg mener at..."?

Summa summarum er, at der intet konkret bel√¶g er for at synes, at forsvaret sejler mere under De Boer end under Mancini, hverken i form af tendenser eller ved statistik, mens der heller ikke er nogen grund til allerede nu at d√łmme De Boer ude, som du og dine f√¶ller p√• "De Boer-kritiker-holdet" (kaldte du det vist) ellers gerne vil. Det hele er bare lidt fjollet. Vi vandt en kamp, og alligevel bliver der brugt s√• utroligt meget energi p√• at finde de negative ting frem.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 1739 1740 1741 ... 3145 3146 3147 Vis alle sider