Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Tutti Pazzi per Materazzi

1 2 3 ... 3140 3141 3142 ... 3260 3261 3262 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
19. aug. 08:37
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Indledningsvis - lad bare dine platte provokationer blive i skuffen herfra. Gider ikke det pattebarnsniveau.

Provokationer? Jeg mente det da oprigtigt. Der er mange der forveksler "strategi" og "taktik". Men n√•r du skriver "strategi", s√• g√•r jeg, i al fald i f√łrste omgang, ogs√• ud fra du mener "strategi". Derfor er det ikke semantisk fra min side.

Selvf√łlgelig er det da ikke for lidt.

Selvf√łlgelig er det da det. Det er fint du kan fremh√¶ve en enkel case i form af Lukaku, men set over det hele, er markedet blevet forn√¶rmende dyrt, hvor selv middelm√•dige forsvarsspillere, talentfulde teenagere og venstrebacks ryger for 80-90 mio. ‚ā¨ eller derudover. Set i det lys er 80 mio. ‚ā¨ for den spiller, der i al fald i forrige s√¶son, skulle bruge f√¶rrest ber√łringer per m√•l af alle spillere i Europa og generelt er garant for basser snarere for lidt end for meget.

På papir.

I praksis tr√¶kker hans kone og hans opf√łrsel selvf√łlgelig v√¶sentligt ned - hvilket jeg ogs√• har belyst. Ikke desto mindre burde der have st√•et flere klubber i k√ł end mest konkret Juventus og Napoli, og Roma p√• en distanceret tredjeplads.

Nu kræver det jo så også at Icardi (og Wanda) accepterer en destination.

Selvf√łlgelig. Men n√•r nu hele hurlumhejet startede og bunder i et sp√łrgsm√•l om l√łn, er jeg ikke meget i tvivl om, at de to nok kunne "lokkes" til at bo i Paris, London, Madrid eller Rom. S√• er Milano ikke mere sp√¶ndende...

Og jo jo, jeg har da ogs√• l√¶st sladderspaltsrygterne om, at Wnada´s b√łrn skal blive i Italien og bla bla bla, men den tror jeg simpelthen ikke p√•.

Eksempelvis at de klubber du nævner som oplagte bejlere, simplethen ikke er i markedet efter en spiller som Icardi. Men det ser jeg at du springer let og elegant henover her i dit svar.

Ja, jeg fandt det ikke s√• interessant, for at v√¶re helt √¶rligt. Icardi er p√• √©n gang forbandet og velsignet ved at han, som type, egentlig passer ind i mange systemer. Han scorer "bare" m√•l, om det er i en 4-4-2, en 4-2-3-1 eller en 3-5-2 er s√• anset ligegyldigt. Han skal ikke bidrage med s√• meget andet. Det er vel ret beset kun Guardiola og m√•ske Klopp der ikke kan bruge s√•dan √©n - men selv sidstn√¶vnte vil n√¶ppe sige nej til en "yngre" spiller, der er garant for m√•l og som kun koster 80 mio. ‚ā¨.

Dermed siger jeg ikke, at Liverpool har været i markedet for Icardi - men det er da påfaldende at så få klubber har været i markedet for én af de skarpeste angribere i europæisk fodbold.

Den er snarere at der med rette kan v√¶re tvivl om en 26-spillers resterende potentiale. Potentiale er, som bekendt, en v√¶sentlig faktor i priss√¶tningen. Ikke mindst fordi det ogs√• kan repr√¶sentere en v√¶rdifor√łgelse.

Som bekendt? Nej, det er din holdning.

Der er helt sikkert nogle tr√¶nere og/eller sportsdirekt√łrer derude, der kigger meget p√• potentialet. Men der er vel lige s√• mange tr√¶nere og/eller sportsdirekt√łrer derude, der kigger p√• her og nu pakken. Det er meget muligt, at Icardi er et f√¶rdigt produkt, men med sine kun 26 √•r er der normativt fem-seks gode s√¶soner tilbage i ham. Det betaler man selvf√łlgelig for, ligesom Juventus ogs√• lagde 117 mio. ‚ā¨ for en 33 √•rig i sidste sommer.

Nej, det g√łr jeg s√• sandelig heller ikke. Jeg sammenligner deres adf√¶rd - din p√•stand var/er jo at en k√łbende klub g√•r udenom Icardi fordi de ikke gider b√łvlet.

Netop. Og det kan de ogs√• g√łr, fordi ved at g√• udenom Icardi og dennes koneagent, g√•r man netop kun udenom dem. Hvis man n√¶gter at handle med eksempelvis Raiola, s√• er det straks mere kompliceret. Derfor finder jeg dit eksempel ikke s√¶rligt brugbart.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
KM2014
bruger
19. aug. 10:22
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

FD: Hvis din påstand om at klubberne vil undgå Wanda, kan du så forklare mig hvorfor stort set alle topklubber gik efter Rabiot?
Wanda er sk√łr, det er vi enige om, men Rabiots agent er nok Wandas l√¶rermester.
S√• hvorfor forhandle med en der er sk√łre end Wanda, men ik med Wanda?
Inter siden 1996
FCK siden 1998
Liverpool siden 2000
Atletico Madrid siden 2003
Zanetti4ever
bruger
19. aug. 10:39
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Stod i k√ł ligefrem? B√•de Barcelona og Real trak netop stikket pga. Agent moderen og hendes gr√•dighed!
Rossoneri
bruger
19. aug. 11:27
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Selvf√łlgelig er det da det. Det er fint du kan fremh√¶ve en enkel case i form af Lukaku...

Man kunne jo også hæfte sig ved at det er det eneste eksempel på en spiller der er handlet i indeværende vindue, som samtidig er relativt sammenlignelig med Icardi. Samme alder, har performet over en længere periode, persona non grata hos sin (nu forhenværende) arbejdsgiver og relativt ensidig i sine kompetencer.

Samtidig har Conte specifikt pinpointet ham som pr√¶cis den spiller han ville have - og Marotta ved jo i √łvrigt kun alt for godt hvad der sker hvis Cunten ikke f√•r sin vilje.

Når så den eneste sammenlignelige spiller bliver solgt til en pris godt under det du mener er for lidt, så er det mere end svært at finde ræson i påstanden om at prisen på Icardi skulle være for lav.

...men set over det hele, er markedet blevet forn√¶rmende dyrt, hvor selv middelm√•dige forsvarsspillere, talentfulde teenagere og venstrebacks ryger for 80-90 mio. ‚ā¨ eller derudover.

Det er det i hvert fald i nogle tilf√¶lde. I andre tilf√¶lde er priserne egentlig meget rimelige. Fx har vi jo hentet den bedste spiller til AFCON til ‚ā¨16m og et portugisisk supertalent til ‚ā¨28m.

En af de bedste midtbanespillere i Ligue 1 (Thiago Mendes) blev solgt for ‚ā¨22m, en af de bedste keepere i La Liga r√łg for under ‚ā¨25m, en 27-√•rig angriber der bombede 18 m√•l i Bundesligaen r√łg for ‚ā¨21m and the list goes on.

M√łnstret synes snarere at v√¶re at de st√łrste klubber overbetaler for spillere.

I praksis tr√¶kker hans kone og hans opf√łrsel selvf√łlgelig v√¶sentligt ned - hvilket jeg ogs√• har belyst.

A hva?! Nej, du tror at det forholder sig som du påstår og du har naturligvis ikke belyst andet end hvad din subjektive holdning er.

Din påstand er naturligvis hverken mere eller mindre rigtig end min. Men vi må jo lige blive enige om at vi hver især har en mening, tro, formodning - kald det hvad du vil.

Til dato mangler jeg dog at se at nogen klub har meldt ud at de har meldt hus forbi med Icardi, grundet hans opf√łrsel.

Så er Milano ikke mere spændende...

Det skulle da lige v√¶re hvis man var model og i √łvrigt havde et TV-show i den p√•g√¶ldende by. Hov vent, det lyder da n√¶sten som....

Ja, jeg fandt det ikke så interessant, for at være helt ærligt.

Aha - det skulle alts√• v√¶re uinteressant at de p√•g√¶ldende klubber (som du mener burde st√• i k√ł), allerede er velbesat p√• den p√•g√¶ldende position og/eller at Icardi ikke passer ind i filosofien?

Er din p√•stand vitterlig at diverse klubber skulle k√łbe en spiller til den nette sum af ‚ā¨80m og udstyre ham en meget tung kontrakt, p√• trods af at de ikke har brug for ham?

...men selv sidstn√¶vnte vil n√¶ppe sige nej til en "yngre" spiller, der er garant for m√•l og som kun koster 80 mio. ‚ā¨.

M√•ske man lige skulle have med at Klopp n√¶rmest er religi√łs med at spillere skal passe ind i hans filosofi.

Dernæst at Liverpool kun én gang har hentet en spiller i det prisleje - det vel at mærke verdens måske bedste forsvarsspiller. Og så er det jo bare notorisk dyrt når spillere handles internt i England.

Som bekendt? Nej, det er din holdning.

Så du mener at der kan sås tvivl om hvorvidt der ses på en spillers udviklingspotentiale når klubber vurderer om en spiller er sin pris værd?

Men der er vel lige s√• mange tr√¶nere og/eller sportsdirekt√łrer derude, der kigger p√• her og nu pakken.

Det ene udelukker vel ikke det andet (?)

Det betaler man selvf√łlgelig for...

Ja bestemt - hvis man st√•r og mangler en s√•dan spiller. Som skrevet tidligere er det bare sv√¶rt at se at andre klubber end dem der (efter sigende) har vist interesse, skulle g√łre det.
Men, det synes du jo er uinteressant.

...ligesom Juventus ogs√• lagde 117 mio. ‚ā¨ for en 33 √•rig i sidste sommer.

Det er jo som at sammenligne æbler og rumskibe. Cristianos kommercielle værdi er på en anden planet ift Icardis ditto.

Derfor finder jeg dit eksempel ikke særligt brugbart.

Det står dig jo frit for.

Tilbage st√•r dog at din p√•stand er at klubber g√•r i en bred bue udenom Icardi, fordi der er for meget b√łvl forbundet med ham.
Her er det bare tifold mere problematisk at arbejde med Raiola.

Det er i √łvrigt relativt let at vende din p√•stand p√• hovedet.

Skulle klubber der havde muligheden for at hente en spiller der skulle bruge f√¶rrest ber√łringer per m√•l af alle spillere i Europa og generelt er garant for basser og som "bare" scorer m√•l, virkelig g√• s√• meget op det b√łvl der fulgte med?

Wandas adf√¶rd er, som tidligere skrevet, i √łvrigt ikke exceptionel ift s√• mange andre agenters.

Derudover kan det n√¶ppe komme bag p√• nogen at Inter-ledelsens adf√¶rd har gjort det til k√łbers marked med deres adf√¶rd.
Dette indlæg er blevet rettet 19. aug. 11:40 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
19. aug. 11:33
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Både Barcelona og Real trak netop stikket pga. Agent moderen og hendes grådighed!

Den v√¶sentlige forskel er her at der er tale om et √łkonomisk aspekt. Ingen (udover Juve) ville honorere de obskure krav til b√•de l√łn og ikke mindst sign-on fee.

Men det handler om en vurdering af value for money og ikke om man kan samarbejde med spiller og agent.
Zanetti4ever
bruger
19. aug. 12:42
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Mendes blev k√łbt af et fransk hold der ikke var Monaco og PSG deraf den lave pris. Mendes er muligvis en af de bedre i ligaen, men tilsyneladende ikke interessant nok til at andre end et subtop fransk hold gad at investere i ham. Jeg har ogs√• med al respekt sv√¶rt ved at se ham v√¶re andet end bredde spiller for et top tre-fire hold i Englang, Spanien og Italien.

Jeres 28m og 16m euro k√łb kan v√¶re fugl eller fisk, der er enorm gambling med n√¶vnte spillere, interessen var da ogs√• s√• som s√• fra mere pengest√¶rke klubber, hvilket alt andet lige ogs√• afspejles i prisen. Vi har ogs√• nogle i samme kategori men man skal v√¶re noget indbildsk, hvis man ikke kan se der er tale om udviklingsspillere der langtfra er nogen garanti for kan blive til noget brugbart. Ser man p√• de st√łrste talenter i den aldersgruppe s√• g√•r de under normale omst√¶ndigheder for v√¶sentligt h√łjere bel√łb hvis de har sat deres ben i europa, dette er en kombination af potentiale og at de ofte tiltr√¶kker meget pengest√¶rke klubber. Faktum er bare den at n√•r en pengest√¶rk klub viser interesse har det en enorm betydning for prisen for en spiller kontra n√•r interessen kun er fra mindre bemidlede mindre hold eller subtop hold. Liges√•snart PSG eller s√•gar os med et budget p√• 200m euro kommer p√• banen ryger prisen op, hvorfor Barella da ogs√• endte med at koste +40m euro fordi b√•de Roma og PSG ville smide 50´ euro.

Rossoneri
bruger
19. aug. 13:21
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Mendes blev k√łbt af et fransk hold der ikke var Monaco og PSG deraf den lave pris. Mendes er muligvis en af de bedre i ligaen, men tilsyneladende ikke interessant nok til at andre end et subtop fransk hold gad at investere i ham.

Subtop? Alts√• Lyon der blev nr. 3 i ligaen og som skal spille CL? S√• tror jeg ikke vi skal g√łre dem til et hverken d√•rligere eller mindre hold.

Jeres 28m og 16m euro k√łb kan v√¶re fugl eller fisk, der er enorm gambling med n√¶vnte spillere, interessen var da ogs√• s√• som s√• fra mere pengest√¶rke klubber, hvilket alt andet lige ogs√• afspejles i prisen.

Vel ikke et meget st√łrre gamble end de to spillere i samme kategori, I har k√łbt til det dobbelte...?

Faktum er bare den at når en pengestærk klub viser interesse har det en enorm betydning for prisen for en spiller kontra når interessen kun er fra mindre bemidlede mindre hold eller subtop hold.

I get your point - det var ogs√• kun fattiglusene fra City der pr√łvede at signe Leao i vinter.

Liges√•snart PSG eller s√•gar os med et budget p√• 200m euro kommer p√• banen ryger prisen op, hvorfor Barella da ogs√• endte med at koste +40m euro fordi b√•de Roma og PSG ville smide 50¬ī euro.

Ovenstående stikker lidt i forskellige retninger.

For det f√łrste, skal man nok v√¶re Inter-fan for at n√¶vne klubben i samme kategori som PSG rent √łkonomisk. Dern√¶st har Roma jo et v√¶sentlig mindre budget end fx Milan.

Men jeg er dog, isoleret set, enig i at de store klubber (som fx PSG) ofte kommer til at betale mere for spillerne.

Alt det sagt, s√• var min pointe at det er sv√¶rt at tale om markedspriser. Det er fx sv√¶rt at finde logikken i at Barella koster op mod ‚ā¨45m mens Bennacer koster ‚ā¨16m.

Og hvorfor skal Joao Felix koste ‚ā¨126m mens Leao g√•r til under en 1/4 af den pris? Ingen tvivl om at han er et gigantisk talent, men stadig en spiller der har omkring 40 f√łrsteholdskampe p√• CVet.

Leao er i √łvrigt blevet betegnet som det st√łrste talent siden Cristiano af hans tidligere tr√¶ner i Sporting.

M√•ske er det bare mig - men det forekommer at der ikke findes nogen form for logik markedet. Og tilbage til Icardi - s√• er det sv√¶rt at se at ‚ā¨80m skulle v√¶re lavt sat.

Hans pris - s√•fremt han bliver solgt - kommer dog ganske givet til at ligge et v√¶sentligt stykke under ‚ā¨80m. Faktisk ville jeg ikke blive overrasket hvis vi er noget t√¶ttere p√• ‚ā¨50m eller m√•ske endda under.

Det skyldes dog f√łrst og fremmest at Marotta har gjort det et k√łbers marked - igen, efter min ydmyge mening.
Dette indlæg er blevet rettet 19. aug. 13:57 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
19. aug. 13:56
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Når så den eneste sammenlignelige spiller bliver solgt til en pris godt under det du mener er for lidt, så er det mere end svært at finde ræson i påstanden om at prisen på Icardi skulle være for lav.

Under? Mig bekendt blev prisen p√• Lukaku ogs√• netop 80 mio. ‚ā¨. Desuden er jeg ikke enig i, at de to er sammenlignelige, ej heller situationsm√¶ssigt.

Det til side.

Det er det i hvert fald i nogle tilf√¶lde. I andre tilf√¶lde er priserne egentlig meget rimelige. Fx har vi jo hentet den bedste spiller til AFCON til ‚ā¨16m og et portugisisk supertalent til ‚ā¨28m.

Det er nok en gang at sammenligne √¶bler og bananer. Lige pt. er der g√•et inflation hovedsageligt i etablerede spillere. At I s√• har kastet 16 mio. ‚ā¨ efter en spiller, der gjorde det fint for Empoli i sidste s√¶son og 28 mio. ‚ā¨ efter et talent (super vil jeg nu ikke kalde ham), betyder ikke, at markedet ikke er overophedet.

PS: Det der med "Bedste Spiller til AFCON" er ikke det kvalitetsstempel, du gerne vil have det til at være. De sidste par vindere har heddet Bassogog, Christian Atsu, Pitroipa og Chris Katongo. Man skal hele vejen tilbage til 2004 for at finde en spiller, der bare havde en tilnærmelsesvis Milan-værdig karriere - Jay Jay Okocha. Dermed ikke sagt, at Bennacer ikke er en spændende spiller, men AFCON er ikke noget jeg vil bruge som pejlemærke for om spillere koster for meget eller for lidt.

A hva?! Nej, du tror at det forholder sig som du påstår og du har naturligvis ikke belyst andet end hvad din subjektive holdning er.

√ėh ja? Det er ligesom det vi begge to har gang i, i og med ingen af os ved hvad der sker, andet end vi ser udadtil. Jeg har ikke p√• noget tidspunkt postuleret, at det jeg belyser er andet end min mening.

Så du mener at der kan sås tvivl om hvorvidt der ses på en spillers udviklingspotentiale når klubber vurderer om en spiller er sin pris værd?

Selvf√łlgelig. Real Madrid er et godt eksempel. De k√łber n√¶sten altid det f√¶rdige produkt. Hell, selv vi i Inter vil hellere k√łbe et produkt end udvikle et ditto.

Jeg medgiver fluks, at der finder klubber derude, der betaler mange penge for et potentiale - jeg postulerer blot, at der findes ligeledes klubber derude, der er ligeglad med udviklingspotentiale og bare k√łber en spiller for hvad vedkommende kan pr√¶stere her og nu.

Her er det bare tifold mere problematisk at arbejde med Raiola.

M√•ske, m√•ske ikke. Men i og med Raiola har et utal af verdens bedste spillere og st√łrste talenter i sin stald, kan han ogs√• tillade sig at v√¶re besv√¶rligt. Det kan Wanda egentlig ikke, hvorfor din sammenligning fortsat ikke holder vand.

Skulle klubber der havde muligheden for at hente en spiller der skulle bruge f√¶rrest ber√łringer per m√•l af alle spillere i Europa og generelt er garant for basser og som "bare" scorer m√•l, virkelig g√• s√• meget op det b√łvl der fulgte med?

Ja. Det er en holdsport. Jeg tror, de færreste klubber er interesseret i at hente så forstyrrende element i omklædningsrummet, som Team Wanda nu en gang er.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Flying Dutchman
bruger
19. aug. 13:58
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Icardi vil ikke forlade norditalien og hvis han skal, så bliver det til en klub i Italien.

Rygtes det...

Lukaku var ikke manden bag sit skifte til os og ikke Juve. Det var Dybala afvisning og da United heller ikke ville have Mandzukic mht hans l√łnkrav og Juve ikke ville betale fuld pris, s√• kom Lukaku til os. Hans agent og Juve var blevet enig om en kontrakt og vi var ikke engang blevet enige med United.
At han siger han altid havde t√¶nkt p√• os og han skiftede for at g√łre store igen, det er lige s√• meget bullshit for mig, som dem der mener Icardis udtalelser om hans k√¶rlighed til Inter er bullshit.

Seri√łst...

FD: Hvis din påstand om at klubberne vil undgå Wanda, kan du så forklare mig hvorfor stort set alle topklubber gik efter Rabiot?

Hvordan mener du, de to situationer er sammenlignelige?
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
KM2014
bruger
19. aug. 15:50
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

FD: Hvis din påstand om at klubberne vil undgå Wanda, kan du så forklare mig hvorfor stort set alle topklubber gik efter Rabiot?


Hvordan mener du, de to situationer er sammenlignelige?


Hvorfor vil de undgå Icardi pga hans agent, men ikke Rabiot med en agent, der er langt værre end Icardis?
Inter siden 1996
FCK siden 1998
Liverpool siden 2000
Atletico Madrid siden 2003

Klubsnak | F.C. Internazionale - Tutti Pazzi per Materazzi

1 2 3 ... 3140 3141 3142 ... 3260 3261 3262 Vis alle sider