Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Tutti Pazzi per Materazzi

1 2 3 ... 3141 3142 3143 ... 3216 3217 3218 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
19. aug. 16:16
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Under? Mig bekendt blev prisen p√• Lukaku ogs√• netop 80 mio. ‚ā¨.

Hvad jeg kan se, er prisen ‚ā¨65m plus op til ‚ā¨10m i performancebaserede bonusser. Hvor lette/sv√¶re disse bonusser er at opn√•, har jeg dog ikke kunne finde noget p√•.

Desuden er jeg ikke enig i, at de to er sammenlignelige, ej heller situationsmæssigt.

Du argumenterer for at en pris p√• Icardi p√• ‚ā¨80m er for lav ift markedspriser.
Hvis ikke Lukaku kan bruges som sammenligning for dette, kan du så ikke fortælle mig hvad du baserer dit begreb om markedspriser på?

Lige pt. er der gået inflation hovedsageligt i etablerede spillere.

Tja, sommerens dyreste handel er for en spiller der har 40 seniorkampe p√• CVet. Ud af de 10 st√łrste handler, er kun fire spillere 25 eller derover. Fem spillere er max 23.

At I s√• har kastet 16 mio. ‚ā¨ efter en spiller, der gjorde det fint for Empoli i sidste s√¶son...

Og samtidig betaler I ‚ā¨45m for en spiller der gjorde det samme i Cagliari.

Pointen er at det ikke giver mening at tale om markedspriser.

√ėh ja? Det er ligesom det vi begge to har gang i, i og med ingen af os ved hvad der sker, andet end vi ser udadtil. Jeg har ikke p√• noget tidspunkt postuleret, at det jeg belyser er andet end min mening.

Det er måske mig der er blevet lidt uskarp i det danske sprog efter et par år i Norge.
Ikke desto mindre synes jeg ikke at I praksis tr√¶kker hans kone og hans opf√łrsel selvf√łlgelig v√¶sentligt ned - hvilket jeg ogs√• har belyst har karakter af en personlig holdning.

Men det er måske bare mig.

Selvf√łlgelig. Real Madrid er et godt eksempel. De k√łber n√¶sten altid det f√¶rdige produkt. Hell, selv vi i Inter vil hellere k√łbe et produkt end udvikle et ditto.

Jamen, jeg har ikke postuleret at der ikke er klubber der primært går efter udviklede spillere. Jeg konstaterer blot at udviklingspotentiale er en del af en vurdering omkring prisen.

I mit univers er Icardi ikke blandt de 10 bedste angribere og personligt tror jeg heller ikke han bliver det. Hvis man som klub skal betale ‚ā¨80m for en spiller, antager jeg at de vil have en forventning om at han kunne blive blandt de allerbedste.

Ja. Det er en holdsport. Jeg tror, de færreste klubber er interesseret i at hente så forstyrrende element i omklædningsrummet, som Team Wanda nu en gang er.

Raiola kan tillade sig at v√¶re besv√¶rlig (endda meget mere besv√¶rlig end Wanda), fordi han repr√¶senterer de bedste spillere og de st√łrste talenter.

Men en spiller der er s√• god at et prisskilt p√• ‚ā¨80m er lavt sat, vil klubberne ikke have noget at g√łre med fordi der f√łlger et forstyrrende element med.

Det forekommer mig umiddelbart lidt af en modsigelse.

Jeg er selvf√łlgelig ikke uenig i at klubberne hellere vil arbejde med Mendes end med Raiola og Wanda. Men jeg k√łber bare ikke at det skulle have resulteret i at Icardi over en bred kam bliver anset som damaged goods.

Navnlig ikke når jeg tror at de fleste klubber kan gennemskue at der skal to til en tango og at Marotta har angrebet situationen med benzin snarere end en brandslukker.

Det er selvf√łlgelig klubbens beslutning og jeg skal ikke blande mig i om den er rigtig eller forkert. Men mon ikke der sidder nogle klubledelser derude og t√¶nker at de egentlig ville have h√•ndteret situationen anderledes? Og vigtigere, at de ikke ville have oplevet samme grad af problemer.
Dette indlæg er blevet rettet 19. aug. 16:18 af Rossoneri
Zanetti4ever
bruger
19. aug. 18:29
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Rossoneri

Hvem har vi k√łbt udover Barella til det dobbelte, ingen af de andre af vores s√•kaldte udviklingsspillere har kostet mere end det i har betalt for jeres ditto.

N√•r man er en af de klubber der har spenderet mest i sommerens transfer markedet og har lavet en af sommerens dyereste handler er sammenligningen med √łvrige pengest√¶rke klubber vel ikke helt afmarcheret. PSG var i den henseende ment som et eksempel p√• et s√•dan.

Det du skriver √¶ndre stadig ikke p√• at Roma smed et bud p√• 50m euro p√• Barella, det har alt andet lige en betydning for hvor lav en pris Inter kunne f√• ham for. For i √łvrigt er vilk√•rene for priss√¶tningen af de st√łrste italienske talenter ikke meget anderledes i Italien end de Engelske ditto. Priserne vil bare v√¶re h√łjere pga. kravet om at man SKAL have 4 spillere i truppen der har sin fodboldopdragelse i landet. S√• man kan bare ikke sammenligne med Bennacer der i mods√¶tning kun har haft 1 s√¶son i serie a. Det er derfor klart at Barella der har 3 s√¶soner under b√¶ltet og er Italiener er tilsvarene dyrere.

Jeg giver ikke fem flade for at man betegner Leao som det st√łrste talent siden Ronaldo af en eller anden random tr√¶ner. Det h√łre man jo konstant og det er yderst sj√¶ldent det egentligt holder vand. Jeg syntes ogs√• du overdriver hans talent, hvis han vitterligt var den nye Ronaldo havde i ikke f√•et ham for 16m, Lille og lignende udviklings klubber er normalt gode til at f√• en ganske solid pris for deres spillere. At du mener han er liges√• stor talent som J Felix tror jeg bare vi lader st√• et √łjeblik, at sidst n√¶vnte s√• er seri√łst overpriced er ikke f√łrste gang man ser det n√•r portugiske klubber s√¶lger.

Jeg har dog heller ikke argumenteret for at der er en form for logik i markedet og hermed markedspriserne. Men jeg mener heller ikke de er s√• random som du gerne vil g√łre dem til.
Flying Dutchman
bruger
19. aug. 19:22
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Hvad jeg kan se, er prisen ‚ā¨65m plus op til ‚ā¨10m i performancebaserede bonusser. Hvor lette/sv√¶re disse bonusser er at opn√•, har jeg dog ikke kunne finde noget p√•.

Alle kilder jeg kan finde frem siger 80 mio. ‚ā¨ - eneste tvivl er om sammens√¶tning af de 80 mio. ‚ā¨.

Men ikke desto mindre 80 mio. ‚ā¨.

Hvis ikke Lukaku kan bruges som sammenligning for dette, kan du så ikke fortælle mig hvad du baserer dit begreb om markedspriser på?

På hvad klubber rundt omkring smider efter diverse spillere af forskellige niveauer. Jeg er ikke enig i, at Lukaku og Icardi er sammenlignelige, hverken situationsmæssigt eller spillertypemæssigt.

Tja, sommerens dyreste handel er for en spiller der har 40 seniorkampe p√• CVet. Ud af de 10 st√łrste handler, er kun fire spillere 25 eller derover. Fem spillere er max 23.

Så markedet er gået grassat alligevel? Okay.

Pointen er at det ikke giver mening at tale om markedspriser.

... if√łlge dig. Jeg synes, det giver fint mening.

Men det er måske bare mig.

Det m√• det v√¶re. Jeg har p√• intet tidspunkt skrevet, at jeg sidder p√• sandheden. Alts√•, jeg kunne godt skrive "jeg synes at" f√łr hver s√¶tning, men det gider jeg √¶rligt talt ikke.

Bare gå ud fra at medmindre jeg linker til noget eller skriver noget, der er almenviden, at der er tale om min holdning, og ikke den skinbarlige sandhed.

Jeg konstaterer blot at udviklingspotentiale er en del af en vurdering omkring prisen.

Det har jeg forstået. Jeg er bare ikke enig. Der findes jo tonsvis af handler, også i indeværende sommer, hvor klubber går efter et færdigt produkt (og betaler kassen for det), fremfor ét eller andet diffust udviklingspotentiale.

Hvis man som klub skal betale ‚ā¨80m for en spiller, antager jeg at de vil have en forventning om at han kunne blive blandt de allerbedste.

Som markedet var for fem-ti år siden, måske. Som markedet er lige nu, er jeg ikke enig.

Medmindre du selvf√łlgelig synes, at Griezman pt. er blandt de allerbedste, eller at Harry fucking Maguire bliver √©n af verdens bedste midterforsvarere...

Markedet galoperer amok - og penge betyder ingenting længere.

Det forekommer mig umiddelbart lidt af en modsigelse.

Okay. Jeg kan ikke g√łre det mere tydeligt, s√• det m√• forblive et mysterie for dig.

FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
19. aug. 19:44
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Hvem har vi k√łbt udover Barella til det dobbelte, ingen af de andre af vores s√•kaldte udviklingsspillere har kostet mere end det i har betalt for jeres ditto.

I har handlet Sensi og Barella til samlet ‚ā¨70m. Vi har handlet Leao og Bennacer til ‚ā¨44m.

Pointen er at der ikke n√łdvendigvis er en markedspris og en logik bag hvad spillerne skal koste. Det er jo det hele diskussionen g√•r p√•.

Det du skriver ændre stadig ikke på at Roma smed et bud på 50m euro på Barella, det har alt andet lige en betydning for hvor lav en pris Inter kunne få ham for.

Jeg diskuterer ikke hvorfor I har betalt hvad I gjorde for Barella - jeg konstaterer blot (igen igen) at det ikke giver mening at tale om
markedspriser
og at prisen på spillere generelt har taget en tur mod himlen.

Om I har betalt overpris for Barella, h√łrer en helt anden diskusion til.

Priserne vil bare v√¶re h√łjere pga. kravet om at man SKAL have 4 spillere i truppen der har sin fodboldopdragelse i landet.

Ja, hvis man står og mangler disse spillere for at opfylde kravene og ikke formår at skabe dem selv. Men en klub der allerede er dækket ind ift pågældende krav, går naturligvis ikke ud og betaler overpriser baseret på den præmis.

Jeg syntes også du overdriver hans talent, hvis han vitterligt var den nye Ronaldo havde i ikke fået ham for 16m...

A: jeg har ikke talt om hans talent. Jeg har talt om hvordan hans talent omtales og at meget store og pengest√¶rke klubber har fors√łgt at hente ham. Mest konkret i form af Man City. Dette i relation til din p√•stand om at hans pris m√•tte v√¶re lav fordi ingen store klubber var efter ham - og dermed falder pointen til jorden.

Narrativet omkring talentet er dog interessant i og med at markedets dyreste spiller ikke har mange flere kampe, er p√• samme alder og fra samme land. Er han virkeligt s√• meget bedre og s√• meget st√łrre talent at han skal koste mere end fire gange s√• meget?
Og altså dermed tilbage til det med markedspriser - eller mangel på logik og konsistens i disse.

B: vi har hentet ham for ‚ā¨28m. Bennacer er hentet til ‚ā¨16m.

At du mener han er liges√• stor talent som J Felix tror jeg bare vi lader st√• et √łjeblik...

M√•ske vi hellere skal lade din p√•stand om at jeg har h√¶vdet dette st√• et √łjeblik.

Jeg har dog heller ikke argumenteret for at der er en form for logik i markedet og hermed markedspriserne.

Du har i hvert fald kastet dig ind i en diskussion om emnet og opponeret mod min påstand om at markedet ikke bare generelt er gået op.
Stankovic
bruger
19. aug. 19:58
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

A: jeg har ikke talt om hans talent. Jeg har talt om hvordan hans talent omtales og at meget store og pengest√¶rke klubber har fors√łgt at hente ham. Mest konkret i form af Man City. Dette i relation til din p√•stand om at hans pris m√•tte v√¶re lav fordi ingen store klubber var efter ham - og dermed falder pointen til jorden.


Det eneste jeg kan læse angående rygter om at Man City var interesseret er tilbage til sidste sommer, hvor det så blev Lille der hentede ham.

Lille plejer at være ganske gode til at holde på sine talenter indtil at de kan få maks muligt ud af handlen. Det virker derfor lidt underligt, at man allerede efter en enkel sæson vælger at sælge ham videre. Især hvis han er så fantastisk som du rygter ham til at være.

Men nu er det her gudskelov ikke en Milan tråd, så lad os diskutere Milans "Joao Félix" transfer andetsteds.
Stankovic
bruger
19. aug. 20:00
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Du har en fin pointe med marledsværdierne, men det er nu ikke unormalt at spillere med samme nationalitet som pågældende klubber koster mere. Om det så er England, Italien, Tyskland osv.
Chino
bruger
19. aug. 20:02
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

I har handlet Sensi og Barella til samlet ‚ā¨70m. Vi har handlet Leao og Bennacer til ‚ā¨44m.

Pointen er at der ikke n√łdvendigvis er en markedspris og en logik bag hvad spillerne skal koste. Det er jo det hele diskussionen g√•r p√•.


Kan du seri√łst ikke forst√•, at to unge italienske landsholdsspillere er markant dyrere end Leao og Bennacer?
Rossoneri
bruger
19. aug. 20:14
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Alle kilder jeg kan finde frem siger 80 mio. ‚ā¨ - eneste tvivl er om sammens√¶tning af de 80 mio. ‚ā¨.

https://www.football-italia.net/141828/lukaku-cost-inter-‚ā¨75m
I flg. ovenst√•ende (som henviser til Sky Italia) skulle prisen v√¶re op til ‚ā¨75m med de ‚ā¨10m i bonusser. Transfermarkt (som jeg dog ikke altid ser som 100% p√•lidelige hvad det ang√•r), har ligeledes en salgspris p√• ‚ā¨65m.

På hvad klubber rundt omkring smider efter diverse spillere af forskellige niveauer.

Aha - men du mener ikke at Lukaku repr√¶senterer netop den "vare" som Icardi ogs√• er? De er samme alder, begge er det etablerede spillere der har spillet i st√łrre klubber og s√• er de relativt specifikke i deres kompetencer.

Jeg er ikke enig i, at Lukaku og Icardi er sammenlignelige, hverken situationsmæssigt...

Så må du forklare mig hvordan de adskiller sig. Begge indgår/indgik ikke i deres respektive klubbers planer, begge har haft en relativt snævert felt af bejlere og begge har gjort sig negativt bemærket ift disciplin og respekt for deres kontrakt.

Lukaku b√łr dog (i mine √łjne) have et st√łrre prisskilt end Icardi, fordi han ikke har ligget i decideret √•ben krig med sin klub. Her har United-ledelsen h√•ndteret situationen p√• en mere professionel m√•de.

...eller spillertypemæssigt.

Det har jeg da bestemt heller ikke hverken påstået eller sågar antydet. Jeg har konstateret at de begge er relativt specifikke i deres kompetencesæt - de er specialister om man vil.
Derfor har Conte ogs√• netop pinpointet Lukaku, fordi han kunne specifikt det han s√łgte til sit offensive koncept.

Men dermed er der intet sted sagt at de to spilleres kompetencesæt var ens.

Så markedet er gået grassat alligevel? Okay.

Hahaha - nu spræller du.
Men så let slipper du ikke.

Du har specifikt påstået at markedet er gået amok. Jeg har specifikt påstået at nogle spillere handles til vanvittige priser, mens andre handles til ganske fornuftige priser.

Og til syvende og sidst at det ikke giver mening at tale om markedspriser.

Men det citerede har jo til formål at skyde din påstand ned. Du hævdede at det var priserne på de etablerede spillere der var stukket af. Men fakta viser jo noget andet.

Du ved jeg holder af vores diskussioner - men det her er sgu for lavt. Pr√łv nu lige at hold fast i sagligheden - du kan jo godt.

Jeg har på intet tidspunkt skrevet, at jeg sidder på sandheden.

Jo, det har du jo så.
At jeg skal sidde og gætte mig til at du i virkeligheden mener noget andet, ændrer ikke på det.

Generelt set, er det lettere hvis du bare skriver det du faktisk mener og undlader at pr√łve at forvandle subjektive holdninger til objektive sandheder.
Det g√łr det i hvert fald meget lettere at have en dialog.

Der findes jo tonsvis af handler, også i indeværende sommer, hvor klubber går efter et færdigt produkt (og betaler kassen for det), fremfor ét eller andet diffust udviklingspotentiale.

Jamen igen, jeg har på intet tidspunkt påstået andet.

Det er måske lettere at eksemplificere.

Spiller A og B er lige gamle, spiller samme position, har nogenlunde samme kompetences√¶t og er p√• samme niveau. Den k√łbende klub har dog forventning om at Spiller A kan udvikle sig yderligere, mens Spiller B har n√•et sit maksimale niveau. Det vil (i flg. min p√•stand) give en h√łjere salgspris p√• Spiller A.

Medmindre du selvf√łlgelig synes, at Griezman pt. er blandt de allerbedste...

Det g√łr jeg i h√łj grad. Jeg mener han er fabelagtig i en seconda punta rolle. Det tror jeg bestemt ogs√• Barcelona g√łr.

...eller at Harry fucking Maguire bliver én af verdens bedste midterforsvarere...

Det ser jeg ikke for mig - men at en klub laver en t√•belig handel g√łr jo ikke noget ved argumentet. Det undestreger blot at nogle spillere bliver handlet til outrageous priser.
Det kan jeg ikke se at vi skulle have været uenige i på noget tidspunkt.

Markedet galoperer amok - og penge betyder ingenting længere.

For nogle spillere og for nogle klubber.

Faktisk har vi jo netop set en r√¶kke af de allerst√łrste klubber sige nej til vanvittige l√łnpakker og sign-on fees, heriblandt PSG, Barcelona og City.

Okay. Jeg kan ikke g√łre det mere tydeligt, s√• det m√• forblive et mysterie for dig.

Ja, eller nonsens fra dig.
Dette indlæg er blevet rettet 19. aug. 20:23 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
19. aug. 20:17
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Det eneste jeg kan læse angående rygter om at Man City var interesseret er tilbage til sidste sommer, hvor det så blev Lille der hentede ham.

City b√łd p√• ham i vinter, hvor Lille ikke ville s√¶lge.

Rossoneri
bruger
19. aug. 20:21
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

Kan du seri√łst ikke forst√•, at to unge italienske landsholdsspillere er markant dyrere end Leao og Bennacer?

Kan du seri√łst ikke fatte hvad jeg skriver?

Men nej, det giver meget lidt mening at Barella skulle koste tre gange så meget som Bennacer udfra en betragtning om spillernes niveau.

Klubsnak | F.C. Internazionale - Tutti Pazzi per Materazzi

1 2 3 ... 3141 3142 3143 ... 3216 3217 3218 Vis alle sider