Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

1 2 3 ... 3751 3752 3753 ... 3946 3947 3948 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
18. aug. 14:46
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Jeg ser s√•m√¶nd intet odi√łst i hans indl√¶gs tone - men jeg synes, det er lige lovligt tyndt at skrive, man ikke er enig i min p√•stand, for derefter ikke at ville underbygge det.

Jamen jeg har da netop underbygget mit synspunkt. Conte er en koncepttræner og det har pr. definition fordele og ulemper.

Er du enig i at Conte f√łrst og fremmest bygger sine hold op omkring en meget detaljeorienteret approach sammenlignet med mange andre tr√¶nere?

Jeg har, som sagt, ikke set jeres EL-kampe, så jeg kan ikke kommentere på de enkelte situationer.

Derfor bygger jeg min vurdering p√• en langt bredere opfattelse. Jeg erindrer da ogs√• tilf√¶lde hvor du selv har sagt, at Conte blev udman√łvreret rent taktisk (mindes det var i Parma-kampen).

Men lad mig lige g√łre det klart. Jeg mener sagtens man kan f√• succes uden at v√¶re taktisk dygtig (og/eller fleksibel). Der findes ogs√• en styrke i konceptet.

I nogle af de mest succesfulde år i Barcelona, vidste alle jo også hvordan de spillede og der var yderst sjældent overraskelser. Men de vandt baseret på andre dyder.
Dette indlæg er blevet rettet 18. aug. 14:48 af Rossoneri
km2014
bruger
18. aug. 15:51
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

De f√łrste 5 ud af 6 kampe efter pausen viste Conte hvilket fantastisk taktisk geni han var....

Conte er en fantastisk mandskabsbehandler (han slider den efter 2 år) og er en fantastisk teknisk træner, der kan få sit koncept implimeteret hurtigt.
Taktisk snilde...der halter han en del bag typer som Mourinho og Allegri.
Inter siden 1996
FCK siden 1998
Liverpool siden 2000
A. Madrid siden 2002
Urban
bruger
18. aug. 16:55
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Men KM, alle hold vinder ikke alle kampe. At være et taktisk geni, betyder jo ikke at alle kampe vindes. Der er jo vildt mange faktorer der også spiller ind.

At vi nu er i en europ√¶isk finale efter 10 √•r, og har det h√łjeste antal m√•l p√• en s√¶son nogensinde (husker jeg rigtigt FD?) plus ligaens bedste forsvar, vidner om en tr√¶ner der kan dit kram.

Ja, der har været nogle kampe som har givet os grå hår, og som har været ganske forfærdelige at se på. Men det falmer jo i den grad bag truppens præstationer denne sæson.

Vinder vi EL, s√• er denne s√¶son, bare meget mere end godkendt. Den har v√¶ret fantastisk (selvf√łlgelig m√•lt p√• s√¶son forventninger, truppens kvalitet mm. inden s√¶sonen gik igang)
"He was a mix between Ronaldo and Zlatan Ibrahimovic"
andib
bruger
18. aug. 17:10
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Vinder vi EL, s√• er denne s√¶son, bare meget mere end godkendt. Den har v√¶ret fantastisk (selvf√łlgelig m√•lt p√• s√¶son forventninger, truppens kvalitet mm. inden s√¶sonen gik igang)
+ Inter vel har addresseret nogle af de st√łrste mangler som fx en h√łjre back, centrale midtbanespillere (Eriksen og til dels Sensi) samt Lukaku sidste sommer.

Det har ikke været helt billigt, men stadigvæk en fornuftig udvikling.

Synes jeg heldigvis man ser mere og mere i de italienske klubber.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player‚Äôs club. He refused, and famously said, ‚ÄúWhy do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?‚ÄĚ
Flying Dutchman
bruger
18. aug. 17:19
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@ Rosso

"Koncepttræner" og "dygtig taktikker" udelukker ikke hinanden - tværtimod.

Er du enig i at Conte f√łrst og fremmest bygger sine hold op omkring en meget detaljeorienteret approach sammenlignet med mange andre tr√¶nere?

Til en vis grad - men det skal man d√¶lme ogs√• v√¶re en dygtig taktikker for at kunne g√łre. Endvidere har han selvf√łlgelig en basiskoncept, men han tweaker den for hver modstander. Ergo laver han godt, taktisk arbejde.

At han en enkel gang eller to bliver udman√łvreret, √¶ndrer heller ikke p√• billedet. Som du selv skrev; en enkel svale g√łr ikke sommer.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Zanetti4ever
bruger
18. aug. 17:28
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Ros

Det bliver lige endimensionelt nok, man kan ikke konkludere at en succesfuld træner ikke er taktisk dygtig ud fra præmissen om at en træner er taktisk rigid/ koncept træner. Det udelukker på ingen måder en træners taktiske evner blot fordi vedkommende holder fast i et bestemt koncept der beviseligt fungere.

Conte¬īs koncept har i grove tr√¶k fungeret i brodparten af de hold han har v√¶ret tr√¶ner i, ingen ved hvad Conte reelt vil g√łre som tr√¶ner hvor det er sv√¶rt at f√• holdet til at levere op til deres potentiale.

Han har bare ikke haft stor grund til at √¶ndre sin m√•de at spille p√• fordi det i grove hele har fungerer, s√• det bliver undskyld en smule s√łgt at konstatere han ikke er n√¶r s√• taktisk dygtig fordi han ikke viser det, men manden har heller ikke haft stor grund til at vise det, det mener jeg er ret vigtig ogs√• at have for √łje.

Derfor er det jo også interessant at se når han folder sig mere taktisk ud som i EL, der viser han at han trods alt nok er en bedre taktiker end han ofte for credit for.

Jeg skriver ikke manden er et taktisk geni, blot at det lige med Conte er meget svært at konkludere om han er det ene eller andet.

Det er for i √łvrigt ikke unormalt at st√łrre hold i ny og n√¶ bliver taktisk udman√łvrer, fordi det ligesom er pr√¶missen for at mindre hold lykkedes med at sl√• de bedre hold.

Allegri og Mourinho er nogle dinosaurer anno 2020, de var måske blandt de bedste i deres tid men ingen af de to har synderligt imponereret de sidste to til tre år. Mourinho har reelt haft en lang nedtur siden 2010 hvor han toppede, men har ikke været den taktiske og motivationsskaber han var dengang.
KnockOut
bruger
18. aug. 17:49
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Conte ikke h√łrer til blandt dem. Det er jo netop et af kritikpunkterne af Conte - og ikke blot i Inter.


Ross det er jo ikke rigtig, var der noget Conte fik en del ros for i Chelsea var det nemlig at han var god taktisk, blandet andet kampe mod City hvor han flere gange var spot on med taktik, tror du forveksler lidt stædighed med mangle på taktisk kunne.

Men overordnet set, blev Conte ofte kritiseret i Chelsea for at spille for forudsigeligt. Det samme g√łr sig g√¶ldende i Inter.


Han blev kritiseret for at være for stædig nogen gange enten med sin opstilling eller for lang tid med sine udskiftninger (igen han tror meget på sit eget koncept) men vi var også tit vidner til nogen ret så kloge taktiske ændringer fra kamp til kamp, han er måske ikke MOU taktisk klog MEN helt sikker taktisk dygtig.

Tror mange ret tit fejl vurdere ham fordi han er så skide stædig (det er en svaghed i sig selv) men han var bestemt ikke fjern for at lave ændringer.
Mine Hjerte Klubber:
- Real Madrid (1994)
- Chelsea (1993)

Mine Helte & Legender:
Ra√ļl / M.Laudrup / I.Casillas / F.Lampard / A.Cole / C.Mak√©l√©l√© / M.Essien / G.Zola / D.Drogba / N.Matic / J.Terry / B.Ivanović / E.Hazard / S.Ramos /

Dette indlæg er blevet rettet 19. aug. 14:29 af KnockOut
Rossoneri
bruger
18. aug. 22:11
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Det bliver lige endimensionelt nok, man kan ikke konkludere at en succesfuld træner ikke er taktisk dygtig ud fra præmissen om at en træner er taktisk rigid/ koncept træner.

Nej, men jeg taler også specifikt om hvordan jeg gennem tiden har oplevet Conte. Det er dermed ikke en principiel snak, men en konkret.

Han har bare ikke haft stor grund til at √¶ndre sin m√•de at spille p√• fordi det i grove hele har fungerer, s√• det bliver undskyld en smule s√łgt at konstatere han ikke er n√¶r s√• taktisk dygtig fordi han ikke viser det, men manden har heller ikke haft stor grund til at vise det, det mener jeg er ret vigtig ogs√• at have for √łje.

Man kunne ogs√• sige, at det var en smule s√łgt at p√•st√• at han er det, n√•r han ikke viser det.

Jeg vil bestemt ikke afvise, at Conte måske er enormt dygtig rent taktisk, men bare, af en eller anden grund, ikke viser det.

Men vi er I hvert fald enig om at han ikke viser det. Så mener jeg egentlig årsagen er "lidt" sekundær. Jeg tillader mig at springe direkte til konstateringen.

Og hermed tilbage til en vigtig præmis; jeg er ikke kommet med en påstand ud af det blå, om at Conte ikke skulle være en dygtig taktisk træner. Jeg reagerede på en påstand om at han er det - hvilket jeg er uenig i.

Det er for i √łvrigt ikke unormalt at st√łrre hold i ny og n√¶ bliver taktisk udman√łvrer, fordi det ligesom er pr√¶missen for at mindre hold lykkedes med at sl√• de bedre hold.

Det kan muligvis være rigtigt.

Men hvis en træner ikke viser, at han er taktisk dygtig (som du jo også selv skriver), så findes der vel ikke noget grundlag for at fremsætte påstand om at han er netop det (?)

Med mindre man automatisk tilskriver ham den evne fordi han er god til andre ting og/eller at han har resultatmæssig succes. Det vil jeg påstå er en fejlslutning og falsk kausalitet.

Allegri og Mourinho er nogle dinosaurer anno 2020, de var måske blandt de bedste i deres tid men ingen af de to har synderligt imponereret de sidste to til tre år.

For en god ordens skyld, skrev jeg specifikt, at Mourinho ikke har fremvist de evner de seneste år og Allegris navn har jeg ikke bragt i spil.

Det sagt, s√• mener jeg ingenlunder Allegri er outdated - tv√¶rtimod. Allegri r√łg i Juventus fordi han ikke levede op til Jue-ledelsens nyvundne √łnske om at underholde. Det er en fuldst√¶ndig strategisk beslutning, der ikke har/havde noget med hans niveau at g√łre.

Og nu handlede det også specifikt om taktiske egenskaber - her mener jeg faktisk, at Allegri er enormt kompetent.

Dette indlæg er blevet rettet 18. aug. 22:12 af Rossoneri
Interforlivet
bruger
19. aug. 09:29
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@Rosso: Det er selvf√łlgelig altid sv√¶rt at diskutere disse ting da konklusionerne ofte vil bero p√• en stor del subjektivitet. Men jeg synes nu godt nok stadig du er ude p√• dybt vand her. Og jeg synes faktisk ogs√• at din p√•stand indeholder ikke bare v√¶sentlige tvivlssp√łrgsm√•l men ogs√• en selvmodsigelse.

Tvivlssp√łrgsm√•let relaterer sig (selvf√łlgelig) til din p√•stand om at der "[...] helt √•benlyst er vidtspredt kritik" af Conte i fodboldverdenen og at han i Chelsea "[...] ofte [blev] kritiseret for at spille for forudsigeligt". Indtil videre har du ikke fremlagt nogle kilder mens en enkelt Chelsea-fan har v√¶ret inde og modsige dig. Din p√•stand fremst√•r som sagt p√• denne baggrund yderst tvivlsom.

Selvmodsigelsen relaterer sig til dit begreb koncepttr√¶ner. Hvis du har ret og Conte har udviklet et koncept som han s√• ud√łver hele tiden (med f√• tweaks), jamen s√• m√• det jo alts√• betyde at Conte er taktisk endda meget dygtig. For du kan naturligvis ikke udvikle et koncept der b√•de kan f√•:

1) landsholdet med en lidet imponerende trup et mulehår fra en VM-/eller EM-finale (kan ikke lige huske om det var det ene eller det andet)

2) Juventus tilbage på tronen som en magtfaktor i Italien efter en markant genopbygningsfase krydret med et par væsentlige pointrekorder undervejs

3) PL-guldet til Chelsea

uden at selve konceptet beror på en taktik som er decideret sublim. Der er jo ærlig talt helt i hampen at påstå andet.
Dette indlæg er blevet rettet 19. aug. 09:43 af Interforlivet
Zanetti4ever
bruger
19. aug. 09:45
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

I4l du slog mig med et mulehår, ville have pointeret det samme.

Men tror mange har sat lighedstegn mellem at kunne forst√•, implementere, tilpasse og bruge mange taktiske set ups med v√¶rende taktisk dygtig. Men den form for tr√¶nere syntes jeg ofte mangler den taktiske dybde og raffination som nogle konceptr√¶nere har. Det kr√¶ver som du skriver nogle taktiske evner at "udvikle" et koncept med den dybde Conte har pr√¶steret, implementere og udf√łre det s√• succesfuldt det g√łr man ikke uden en hvis taktisk ballast.

Klubsnak | F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

1 2 3 ... 3751 3752 3753 ... 3946 3947 3948 Vis alle sider