Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

1 2 3 ... 3790 3791 3792 ... 3946 3947 3948 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Magnifico
bruger
3. sep. 14:34
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Men ovenstĂĄende er og bliver altsĂĄ en meget forkert pĂĄstand - medmindre Vidal skal have 20 mio. euro om ĂĄret mens Tonali ville spille gratis.
Din lommeregner skal vist have nye batterier, Interforlivet...

Tonali koster - ifølge Di Marzio - Milan op til 35 mio € (lån + køb + bonus) på en 5-årig aftale og en nettoløn på 2 mio €.

35 mio € : 5 år = 7 mio € i afskrivninger p.a.
2 mio € v/ 43% beskatning = 3,5 mio € i bruttoløn p.a.

Omkostning p.a. for Milan er således 10,5 mio € for Tonali.

Så hvis Vidal opnår en nettoløn på 8,24 mio € p.a. - han vil være på forskerskat - er den årlige omkostning den samme som med Tonali.


Leeds United FC & ACF Fiorentina
Rossoneri
bruger
3. sep. 14:52
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@mag
Det hænger sammen med at @interforliver føler, synes og fornemmer, at ledelsen i Milan ikke har nogen som helst styring med økonomien. Simpel fakta bliver så mindre relevant i den sammenhæng.

Dette indlæg er blevet rettet 3. sep. 14:52 af Rossoneri
Interforlivet
bruger
3. sep. 15:20
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@Mag: Haha. Fair nok. Du har ret. Der var jeg vist lidt for hurtig.

@Paolomaldini: Jeg beklager.

Dog skal vi selvfølgelig lige stadig huske på at Tonali ville belaste budgettet i flere år end Vidal (med meget stor sandsynlighed) vil gøre det.
Interforlivet
bruger
3. sep. 15:40
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@Rosso: Undskyld. Du har ret. Jeg glemte helt kilden. Jeg kan ikke lige huske hvad den hedder på stående fod, men jeg læste det samme sted som der hvor du læste at det er meget velkendt at Conte ikke er den store taktiker.

Ps: Til tider slår du mig som en type der trænger til et godt gammeldags kram:) Op med humøret!

I øvrigt: Kan du huske at jeg også følte, syntes og fornemmede at Lukaku ville blive en succes i Inter? Og at jeg ligeledes følte, syntes og fornemmede at Inter havde et bedre hold end Milan sidste år - i særdeleshed et bedre angreb? Og kan du huske at du så straks trak dine elskede (har du egentlig andre?) positivistiske briller over næseryggen og analyserede dig frem til at Lukaku nok ikke ville score mere end 15 mål, og at Milans angreb var lige så godt som Inters?

Måske er de følelser og fornemmelser slet ikke så dumme når det kommer til stykket.
Dette indlæg er blevet rettet 3. sep. 16:05 af Interforlivet
Rossoneri
bruger
3. sep. 16:08
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@inter
Du prøver og prøver og prøver og det skal man jo altid huske at rose.

Virkeligheden er dog, at du bare trækker ting ud af røven og kommer med stråmænd og whataboutery, så snart du bliver konfronteret med dit nonsens.

I dette tilfælde findes der lettilgængelig fakta. Med et minimum af indsats kunne du sætte dig ind i tingene, men du vil hellere vrøvle løs.

Men en oplagt forklaring på dit børnehaveniveau kunne nok være, at du helt åbenlyst ikke kan kende forskel på fakta og holdinger og vurderinger. Så giver det jo pludselig god mening det hele.

Jeg orker ikke engang at gå ind i dine vanvittige stråmænd, men jeg konstaterer blot, at du fraviger enhver mulighed for at bakke dine påstande op.
Faktisk orker jeg slet ikke at indgĂĄ i "dialog" med dig mere.

Så du skal naturligvis blot blive ved med at synes og føle en hel masse. Det bliver dog aldrig noget man kan tage seriøs, når det er komplet blottet for (og i direkte modstrid med) fakta.
Interforlivet
bruger
3. sep. 16:17
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@Rosso: Hvis det er så nemt at regne sig frem til de økonomiske processer som du forsøger at få det til at fremstå - hvorfor var der så ikke nogen i Milan-tråden som forudså FFP-sanktionerne? Hvorfor har du løbende være fortaler for at økonomien så fin ud på trods af at den jo beviseligt ikke gjorde det? Kunne det mon tænkes at hele billedet af klubbernes økonomi bare var en lille smule mere komplekst end du fremstiller det? Og i så fald hvorfor er det så en stråmand hvis jeg føler at Milan nok engang er i færd med at agere økonomisk uansvarligt?

Kan du i øvrigt huske din påstand omkring Contes renomé? I så fald kan du så forstå hvorfor det klinger temmelig hult når du taler om at hive ting ud af røven uden at ville bakke det op med fakta?

Du vil aldrig fange mig i at nægte at stå på mål for mine påstande. At du så er så ekstremt positivistisk i din tilgang til fodbolddebatten kan altså ikke være mit problem. Jeg føler, synes og fornemmer alt det jeg kan - også omkring Milans økonomiske ageren.

Dette indlæg er blevet rettet 3. sep. 16:22 af Interforlivet
Rossoneri
bruger
3. sep. 18:11
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Puha, hvor skal man nærmest starte...?

Hvis det er så nemt at regne sig frem til de økonomiske processer som du forsøger at få det til at fremstå

Enhver klubs status ift FFP er simpel at regne ud for enhver der gider sætte sig lidt ind i tingene. Det er tydeligvis ikke noget du har gjort.

Jeg præsenterede dig (og alle andre) for nogle konkrete tal ift FFP den anden dag. Dem kan du jo starte med at kigge på. Og hvis du ikke forstå dem, er det bare at spørge.

...hvorfor var der sĂĄ ikke nogen i Milan-trĂĄden som forudsĂĄ FFP-sanktionerne?

Det synes jo nærmest en sport for dig, at strø om dig med stråmænd i ethvert indlæg. Det er jo en helt vanvittig påstand.

Jeg har stadig til gode, at se én eneste Milan-fan der ikke påpegede den katastrofale økonomi under Li. Du er med på, at Milans FFP forlig, er baseret på tiden under Li, ikke?

Hvorfor har du løbende være fortaler for at økonomien så fin ud på trods af at den jo beviseligt ikke gjorde det?

Jeg skal, for gud ved hvilken gang, lige bede dig undlade, at opdigte historier på mine vegne. Din påstand er regulært løgn. Hvor svært kan det være at fatte??!!

Når det er sagt, så må man antage, at dit vrøvleri, til dels, også er et resultat af din manglende forståelse for situationen omkring FFP.

Jeg har udtalt mig om Milans nuværende økonomiske situation. Her konkluderer jeg blot ret simpelt, at Milan har skåret mere end €30m af lønomkostningerne i indeværende FFP-periode og har registreret et capital gain på ca. €65m.

Det giver, af indlysende årsager, en klub noget manøvrerum på transfermarkedet.

Derudover klinger det ogsĂĄ ret hult (for nu at bruge dit eget udtryk), nĂĄr man pĂĄ ingen mĂĄde har sat sig ind i den konkrete situation.
CFCBs bekymringer omkring Lis økonomi, gik bl.a. på hans manglende evne, til at indfri sin kortfristede gæld. Den gæld eksisterer ikke mere - sjovt nok fordi det var en gæld til vores nuværende ejere.

Og grunden til at Elliott overhovedet kunne indgå et relativt mildt forlig, var netop at fundamentet for økonomien allerede så mere robust ud med de nye ejere.

Milan er i øvrigt den eneste klub i ligaen der ikke har gæld. I et større finansielt perspektiv kan man diskutere fordelen ved dette, men det er i hvert fald noget CFCB ser på og medbringer i deres samlede vurderinger.

Og i så fald hvorfor er det så en stråmand hvis jeg føler at Milan nok engang er i færd med at agere økonomisk uansvarligt?

Ved du overhovedet hvad "stråmænd" betyder?

Jeg påpeger det der nærmest synes som en besættelse af at pålægge andre meninger, holdinger og udsagn som de aldrig er kommet med.

Men når det er sagt, så kan man selvfølgelig ikke føle noget om fakta. Enten har Milan råderum ift FFP, eller står de overfor en ny straf. Det kan du, relativt let, finde ud af, ved at sætte dig ind i tingene.

Så med mindre du har købt ind på Kellyanne Conways udlægning af virkeligheden, så er fakta nu engang fakta.

Du skal selvfølgelig være velkommen til at komme med tal der modbeviser det jeg har skrevet.

Kan du i øvrigt huske din påstand omkring Contes renomé? I så fald kan du så forstå hvorfor det klinger temmelig hult når du taler om at hive ting ud af røven uden at ville bakke det op med fakta?

Nej, hvad har jeg påstået omkring Contes renommé?

Men altså, et rennomé bygger vel på en relativt subjektiv holdning. Hvordan bakker man det op med fakta?

Igen er vi vist ude i at du roder lidt rundt i fakta og synsninger.

Du vil aldrig fange mig i at nægte at stå på mål for mine påstande.

Aha, men I virkelighedens verden, mangler du fortsat, at forholde dig til de fakta der er fremsat i debatten. Så er det da muligt, at du hårdnakket insisterer på at synes og føle noget der er i direkte modstrid med fakta. Men det er jo, ret åbenlyst, ikke at forholde sig til sagen.

At du så er så ekstremt positivistisk i din tilgang til fodbolddebatten kan altså ikke være mit problem.

A hva...? Jeg har fremlagt fakta. Fakta er ikke positive (eller negative) - det er fakta.

Jeg tror det vil hjælpe en del, hvis du dykkede lidt ned i forskellen på fakta og meninger.
Dette indlæg er blevet rettet 3. sep. 18:19 af Rossoneri
L'Imperatore
bruger
3. sep. 21:15
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

"Og grunden til at Elliott overhovedet kunne indgå et relativt mildt forlig, var netop at fundamentet for økonomien allerede så mere robust ud med de nye ejere.

Milan er i øvrigt den eneste klub i ligaen der ikke har gæld."


Det er lidt ude for jeres diskussion, men (og ret hvis jeg tager fejl) er jeres "robuste" økonomi og ingen gæld ikke direkte forårsaget af at Elliot har taget et kæmpe økonomisk lussing ved at indfri gælden? - noget de kunne fordi de fik klubben til spotpris, og dermed stadig få en god business case ud af det. Og ikke et resultat af klubbens faktiske økonomiske ageren og revenue stream både før og efter Elliot. Det er jo ikke just gået op af med det kommercielle aspekt , men I har lavet nogle udmærket salg ift. capital gain, men der er da også blevet brugt i den anden ende adskillige gange.

Det lyder meget, som om den sportslig ledelse bare har haft styr på det hele med økonomien, men er faktum ikke, at hvis Elliot ikke havde indfriet gælden, så var snakken en anden? Eller tager jeg helt fejl? Jovist I har gang i det rigtige med skære løn-budgetterne
Pazza Inter Amala
Rossoneri
bruger
3. sep. 23:45
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

...er jeres "robuste" økonomi og ingen gæld ikke direkte forårsaget af at Elliot har taget et kæmpe økonomisk lussing ved at indfri gælden?

Der er lidt to ting der blandes sammen her.

Li havde et kæmpe problem, fordi han var nødsaget til at optage et lån for at købe klubben, på betingelser der bedst kan sammenlignes med et SMS-lån. Kort frist og meget høje renter.

Den korte forhistorie var, at Li jo egentlig blot var frontfigur for et konsortium af nogle af Kinas største erhvervskonglomorater. Efter pres fra Beijing (fordi man ikke ønskede kinesisk kapital placeret i udlandet) stod Li pludselig helt alene, med en klausul der sagde, at han skulle betale €100m, hvis handlen ikke kunne genneføres af økonomiske årsager. I øvrigt komplet vanvittigt, at han lagde navn til sådan en klausul.

Det var aldrig meningen, at Li skulle være ejer. Han var reelt stråmand.

Men situationen gjorde, at CFCB jo hurtigt kunne se, at klubben stod i en kritisk situation. Det kunne faktisk være gået helt galt. Havde Elliott blot besluttet sig for at hente deres gæld hjem fra den pant der var stillet, kunne de have solgt spillere, Milanello og alt andet af værdi og ikke efterladt andet end et klublogo og en licens (groft sagt).

Så i den forstand, er det naturligvis korrekt at clearingen af gælden gør en meget stor forskel.

Men det er vigtigt at holde sig for øje, at det ikke var Milan der havde en gæld til Elliott. Det var Li. Milan var "blot" sat som pant. Heraf årsagen til at klubben gik til Elliott da Li defaultede på lånet.

Og "robustheden" umiddelbart efter Elliotts overtagelse, skal selvfølgelig ses i ejernes løfte (og ønske) om at ville drive en fodboldklub, med de investeringer og omkostninger det måtte medføre.

Ser man på Milan i dag, handler det først og fremmest om en meget stram lønstruktur og ikke mindst capital gain. At ejerne har clearet klubbens gæld, har ikke så meget at sige i en større sammenhæng - omend det naturligvis er en del af et større billede. Ikke mindst når man skal tale sin sag for CFCB.

Yderligere har Calcio e Finanza skrevet en del om at denne "manøvre" nok primært er foretaget, for at klargøre til et salg (jeg har selv spået at Milan er ejet af Arnault senest næste sommer).
Jeg er ikke klog nok på baggrunden for dette til at komme med den tekniske forklaring, men kort fortalt, har det ikke den store indflydelse på driftsøkonomien (som defineret ift FFP).

Det er korrekt, at det kommercielle har haltet helt tilbage fra Berlusconis tid. Og under Li blev det ikke bedre - snarere tværtimod. En af de primære årsager, har naturligvis været fraværet af CL-bold, men man har heller ikke formået, at udnytte potentialet i brandet.

Her har danske Casper Stylsvig virkelig vist sit værd og med en række meget interessante kommercielle samarbejder, ligner det helt klart, at Milan er med i forreste geled hvad angår fodbold som et underholdningsbrand.

Der var en del forvirring omkring den nye aftale med Fly Emirates, fordi den, ved første øjekast, syntes at være mindre værd end den foregående. Det er, til dels, korrekt - den er i hvert fald i højere grad bonusbaseret.

Det meget væsentlige er dog, at aftalen har nogle markant enderledes betingelser end den foregående, ift at indgå andre samarbejder. Her har førnævnte Stylsvig allerede hentet aftaler der tilsammen er mere værd end Fly Emirates sponsoratet.

Dermed anser jeg også, at ledelsen har haft overordentligt godt "styr på det hele med økonomien" (som du skriver). Faktisk har man fulgt en kommerciel strategi til punkt og prikke. Alt andet ville vel også være overraskende - Milan er ejet af en hedgefond, der lever af at investere.

Det ændrer selvfølgelig ikke på det faktum, at Milan fortsat skal forbedre sig sportsligt (læs: spille sig i CL) og yderligere udnytte den brandværdi der findes. Her er Inter pt. et godt stykke foran, mens Juve naturligvis er i en anden liga.

De to ting er dog ikke i modstrid med hinanden.
Dette indlæg er blevet rettet 3. sep. 23:49 af Rossoneri
L'Imperatore
bruger
4. sep. 00:05
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Mange tak for det uddybende svar. Var faktisk også overbevist om at Milan havde en stor gæld med sig , som Berlo havde skabt .
Pazza Inter Amala

Klubsnak | F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

1 2 3 ... 3790 3791 3792 ... 3946 3947 3948 Vis alle sider