Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

1 2 3 ... 3792 3793 3794 ... 3946 3947 3948 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Zanetti4ever
bruger
4. sep. 11:25
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

FD Ausillio siger selv at markedet skal defineres/klares gennem salg og at man skal g√łre det forsigtigt, omhyggeligt og eftert√¶nksomt, at de muligheder vi har ikke er s√• dyre igen. Oveni n√¶vner han ogs√• at det er et sv√¶rt markedet at s√¶lge i og i henhold til Tonali, Messi, kante n√¶vner han jo ret eksplicit at det ikke er handler vi p√• st√•ende fod kan lave i √łjeblikket og at der skal Tyndes ud i truppen generelt f√łr der kan handles ind.

Det er jo en ret tydelig udmelding om at man ikke har midlerne til at Investere medmindre man lader noget tilsvarende gå den anden vej.

Hele Tonali prioritetringen handler jo f√łrst og fremmest om at man ikke har r√•d til at lave den form for prioritering i √łjeblikket s√• l√¶nge man ikke har skabt plads og midler ved salg.
Flying Dutchman
bruger
4. sep. 11:25
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Well, hvis Eriksen stadigvæk er at finde i klubben når vinduet er lukket, er jeg sikker på, at Conte har en plan med ham. Jeg tror dog, at han er én af dem, der godt kunne blive solgt, hvis der kommer bare et acceptabelt bud.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Flying Dutchman
bruger
4. sep. 11:28
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@ Z4E

Ja ja, men:

"Ausillio siger selv at markedet skal defineres/klares gennem salg og at man skal g√łre det forsigtigt, omhyggeligt og eftert√¶nksomt, at de muligheder vi har ikke er s√• dyre igen. Oveni n√¶vner han ogs√• at det er et sv√¶rt markedet at s√¶lge i og i henhold til Tonali, Messi, kante n√¶vner han jo ret eksplicit at det ikke er handler vi p√• st√•ende fod kan lave i √łjeblikket og at der skal Tyndes ud i truppen generelt f√łr der kan handles ind."

er ikke det samme som:

"Ausillio har jo netop sagt vi ikke kan lave dyre investeringer."

Desuden undlader du stadigvæk et par væsentlige ting, men fred være med det.

Hele Tonali prioritetringen handler jo f√łrst og fremmest om at man ikke har r√•d til at lave den form for prioritering i √łjeblikket s√• l√¶nge man ikke har skabt plads og midler ved salg.

Præcis. Hvilket har været min pointe hele tiden. Tonali blev prioriteret fra, fordi vi pt. ikke har uendelige midler til at smide efter spillere, vi reelt set ikke har brug for.

FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Interforlivet
bruger
4. sep. 12:15
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@Rosso: Jeg gider ikke k√łre en lang diskussion her, og det er jeg sikker p√• at de andre brugere heller ikke gider kigge p√•.

Bottom line for mig: Milan har s√• sent som i s√¶sonen 18/19 pr√¶senteret det st√łrste tab i klubbens historie (‚ā¨145.9m). Samtidig kan vi allerede nu konstatere at coronakrisen ogs√• har ramt fodboldklubberne h√•rdt.

L√¶gger man disse omst√¶ndigheder sammen med det faktum at Milan henter en Tonali som en mere eller mindre spontan handel og samtidig p√• ingen m√•de ser ud til at v√¶re f√¶rdige p√• transfermarkedet, ja, s√• fornemmer jeg at Milan er i f√¶rd med at agere √łkonomisk uansvarligt.

Og s√• er jeg s√•dan set ligeglad med om du mener at du kan vise sort p√• hvidt at der er r√•d til de handler som Milan foretager sig. I samme omb√¶ring har jeg absolut intet imod at indr√łmme 1) at du tydeligvis ved mere om √łkonomi end jeg g√łr og 2) at du er bedre inde i Milans √łkonomiske situation end jeg er. For selvom du lister nogle transferindt√¶gter og faldende l√łnomkostninger op og taler om capital gain, s√• er det alts√• mere end sv√¶rt at forestille sig (jf. omst√¶ndighederne beskrevet ovenfor) at Milan skulle g√• fra rekordunderskud til sund forretning p√• s√• kort tid samtidig med at de k√łber sm√•dyre (efter coronaomst√¶ndigheder) spillere som de reelt set ikke har decideret brug for.

Du skal s√• selvf√łlgelig have lov til at mene noget andet. Milanledelsen mente jo ogs√• at selv det rekordstore underskud var helt fint fordi der nu ville komme andre boller p√• suppen. Men ligesom mange journalister stillede sig undrende over for den udmelding, tillader jeg mig at stille mig undrende over for Milans ageren pt.

Mht Contes renomé så var din påstand alt andet end subjektiv. Du skrev eksplicit at det var velkendt at Conte ikke er den store taktiker, og du skrev også at det var det han blev kritiseret for ofte i sin tid i Chelsea. Bagefter var der så en Chelsea-fan som skrev herinde at det på ingen måde var rigtigt ligesom flere spillere var ude og rose Conte for netop hans taktiske evner mens Rangnick fik karakteriseret ham som en "sofistikeret" træner. Du blev bedt af flere brugere herinde om at vise eksempler på den udbredte historie, men du reagerede aldrig.

Og ja, jeg ved godt hvad en stråmand er. Jeg kender også ordets etymologiske grundlag hvorfor jeg ved at du i dit forrige indlæg brugte det i sin mere traditionelle form. Den form som optræder i bold.dk-diskursen er i min optik temmelig tåbelig da den primært anvendes af brugere som ikke har pli nok til at skrive "det har jeg aldrig sagt" i stedet for.
Dette indlæg er blevet rettet 4. sep. 12:27 af Interforlivet
Interforlivet
bruger
4. sep. 12:25
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@paolomaldini:
No bother - det kan være en jungle med de forskellige skattefordele i specielt Italien og Spanien. Og nej, jeg kan ikke se for mig, at Vidal blive i Inter i 5 år. Min kommentar gik primært på den årlige omkostning.
Det er jeg med p√•. Det var derfor jeg kr√łb til korset. Jeg kan bare stadig ikke lade v√¶re med at synes at den generelle tendens til udelukkende at se p√• hvordan transfers belaster budgettet √•rligt er en lille smule farlig. Det er og bliver jo alts√• samtidig ret s√• v√¶sentligt hvor l√¶nge den her √•rlige udgift vil g√łre sig g√¶ldende (og ja, jeg er selvf√łlgelig med p√• at det med den √•rlige belastning relaterer sig rigtig meget til FFP-reglerne).

Milan har jo den fordel med Tonali, at hans v√¶rdi formentlig (eller forh√•bentlig) stiger i hans kontraktperiode. Ikke at det n√łdvendigvis bliver aktuelt - alt efter hvor l√¶nge han vil blive og Milan kan holde p√• ham.
Det er rigtigt, og jeg synes da sagtens man kan skrive "formentlig". Men der er jo altså også den mulighed at han render ind i en grim skade eller stagnerer i sin udvikling. Netop derfor vil jeg stadig mene at en Tonali-transfer i jeres situation er lidt svær at se fornuften i - specielt når jeres bedste spiller (efter min mening) render rundt og besætter den plads på banen som jeg går ud fra at han er tiltænkt.
Rossoneri
bruger
4. sep. 12:39
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Bottom line for mig: Milan har s√• sent som i s√¶sonen 18/19 pr√¶senteret det st√łrste tab i klubbens historie (‚ā¨145.9m). Samtidig kan vi allerede nu konstatere at coronakrisen ogs√• har ramt fodboldklubberne h√•rdt.

Men så er der jo behov for at du forstår forskellen mellem driftsunderskud og investeringer.

I tabet, skal indregnes meget væsentlige investeringer i såkaldt infrastruktur, samt at man har fremrykket nogle omkostninger og realiseret fremtidige tab.

CFCB ser p√• driften. Det andet handler om en ejers vilje til at investere. Inter registrerede jo ogs√• et tab i omegnen af ‚ā¨100m, hvilket tegner et billede af ejere der er parat til at investere.

Derfor får du her blandet pærer og bananer sammen.

Og så er jeg sådan set ligeglad med om du mener at du kan vise sort på hvidt at der er råd til de handler som Milan foretager sig.

Aha - s√• fakta preller af p√• dig som vand p√• en g√•s? Jamen, s√• er det jo omsonst at diskutere noget som helst, hvis du mener, at man bare kan f√łle og synes noget om ethvert emne og at det skulle b√¶re samme v√¶gt.

For selvom du lister nogle transferindt√¶gter og faldende l√łnomkostninger op og taler om capital gain, s√• er det alts√• mere end sv√¶rt at forestille sig (jf. omst√¶ndighederne beskrevet ovenfor) at Milan skulle g√• fra rekordunderskud til sund forretning p√• s√• kort tid samtidig med at de k√łber sm√•dyre (efter coronaomst√¶ndigheder) spillere som de reelt set ikke har decideret brug for.

Igen, du skal nok lige bruge lidt krudt på at sætte dig ind i tingene.

De tal du henviser til, er ikke Milans driftunderskud (som forstået ift FFP). Der er desuden ikke nogen (mig bekendt) der har påstået, at Milan er en "sund forretning" (hvad end det så indebærer).
Men du stillede dig undrende over at Milan kunne k√łbe Tonali og erkl√¶rede, at det var baseret p√• manglende styring af √łkonomien.

Dertil har jeg præcis skitseret for dig, netop hvorfor Milan har mulighed for at foretage disse investeringer, uden at komme i problemer med CFCB.

Mht Contes renomé så var din påstand alt andet end subjektiv. Du skrev eksplicit at det var velkendt at Conte ikke er den store taktiker, og du skrev også at det var det han blev kritiseret for ofte i sin tid i Chelsea. Bagefter var der så en Chelsea-fan som skrev herinde at det på ingen måde var rigtigt ligesom flere spillere var ude og rose Conte for netop hans taktiske evner mens Rangnick fik karakteriseret ham som en "sofistikeret" træner.

Nu får du igen igen kastet dig ud i en gang historieforfalskning.

En anden bruger påstod, at Conte var en dygtig taktisk træner. Og herunder mere specifikt, at han var dygtig til at tilpasse sit koncept til modstanderens styrker og svagheder. Det modsatte (og modsætter) jeg mig.
Det kan fortsat ikke være min opgave at bevise en negativ. Din påstand for det modsatte, har jo hele tiden beroet på "fordi det synes jeg" eller "der er andre enkeltstående personer der har samme holdning". Det ikke engang lugter af et argument.

At andre s√• har andre holdninger til d√©t og til selve definitionen p√• en "taktisk dygtig" tr√¶ner, skal st√• dem (og dig) helt frit for. Jeg har fuldt ud underst√łttet min holdning.

Men du m√• forst√•, at "dygtig" ikke er et begreb der kan m√•les og vejes - som fx √łkonomiske rammer der er klart definerede.
Og det er som sagt nok ofte der kæden hopper af for dig.

Til syvende og sidst, er det egentlig ogs√• bare en gang whataboutery. Hvad har ovenst√•ende at g√łre med dit (flere gange) modsagte postulat, om at Milan ikke har styr p√• √łkonomien?
Dette indlæg er blevet rettet 4. sep. 12:41 af Rossoneri
Interforlivet
bruger
4. sep. 12:58
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@Rosso: Jeg har som sagt ikke s√• meget forstand p√• √łkonomi, s√• det kan meget vel v√¶re at jeg f√•r blandt p√¶rer og bananer sammen. Jeg kan dog konstatere at jeg ikke er den eneste der undrer mig her p√• forummet ligesom jeg kan konstatere at mange fodboldklubber har en tendens til at investere i ting som de ikke har r√•d til. Derfor tillader jeg mig stadig at undre mig over Milans k√łb af Tonali. Af samme grund fors√łger jeg ogs√• at forholde mig positivt til Inters ageren p√• transfermarkedet da jeg ikke synes at det lyder s√¶rlig m√¶rkeligt hvis en klub denne sommer prioriterer at holde pengene i lommen (bem√¶rk venligst at jeg skriver "fors√łger").

Mht Conte s√• er du alts√• galt afmarcheret. Du skrev eksplicit at der eksisterer en udbredt holdning om at manden har taktiske mangler. Du skrev ogs√• at han ofte blev kritiseret for netop dette i sin tid i Chelsea. Ergo er der alts√• ikke tale om at du skal bevise en negativ. Der er tale om at du frems√¶tter en (faktisk to) p√•stand(e) uden nogen som helst form for bel√¶g. Og nej, det har naturligvis ikke relevans for diskussionen omkring Milans √łkonomi, men det f√•r principiel relevans n√•r du skyder mig i skoene at jeg p√•st√•r ting uden at basere det p√• fakta. For s√• g√łr du dig jo skyldig i hykleri.
Dette indlæg er blevet rettet 4. sep. 13:00 af Interforlivet
paolomaldini
bruger
4. sep. 12:58
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@Interforlivet:

Jeg kan bare stadig ikke lade være med at synes at den generelle tendens til udelukkende at se på hvordan transfers belaster budgettet årligt er en lille smule farlig.


Det er jo fordi spillerindk√łb belaster klubbens regnskab ved afskrivning af spillerens v√¶rdi over den samlede kontraktperiode. Fodboldklubber er en business og det er s√•dan man f√łrer regnskab. Det er ikke Football Manager. Den generelle tendens er s√•dan, fordi det er s√•dan en fodboldklub fungerer. At alle medier laster top-10 lister over "net spend" for den ene og anden klub, liga eller hvad ved jeg, betyder ingenting i forhold til, hvordan klubbers regnskab h√¶nger sammen og dermed ikke FFP.

Det er jo ikke nogen ny ting, som pludselig er kommet frem eller blevet "popul√¶rt". S√•dan har det altid fungeret. Det er bare blevet mere "offentligt kendt" i den senere tid pga. FFP. Det er jo bl.a. ogs√• derfor, at italienske klubber i √•renes l√łb har v√¶ret kreative med bogf√łringen, s√•som 50/50-ejerskaber, l√¶ngere spillerl√•n med optionersaftaler eller tvungne aftaler efter 1-2 √•r.
Forza Milan!
paolomaldini
bruger
4. sep. 13:02
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

Derfor tillader jeg mig stadig at undre mig over Milans k√łb af Tonali.


Hvad er det der undrer dig? Du har jo f√•et udregninger som viser, at han -samlet set- koster Milan det samme, som Vidal formentlig vil koste Inter, vel at m√¶rke alene Vidals l√łn. Eller Sanchez´ l√łn. Tonali er ikke en dyr spiller for Milan. Havde han kr√¶ver en l√•n p√• 5-6 mio euro i stedet f√•r omkring 2 mio, havde historien v√¶ret en anden.

Så længe klubben har kapitalen til at lave investeringen up front, hvis det vel at mærke overhovedet bliver aftalen (-måske bliver betalingen spredt udover flere sæsoner), så er det jo fint. Og det tror jeg Elliott har. Det er en hedgefond, som lever af at investere.
Forza Milan!

Dette indlæg er blevet rettet 4. sep. 13:05 af paolomaldini
Interforlivet
bruger
4. sep. 13:02
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

@Paolomaldini: Ok, s√• det er ikke en ny tendens. Men vi kan vel godt blive enige om at man som fodboldklub (eller som et hvilket som helst andet firma) b√łr kigge mere end et √•r ud i fremtiden n√•r man investerer? Det var vel egentlig ogs√• det du selv gjorde i forrige indl√¶g da du talte om Tonalihandlens afkast i fremtiden?

Klubsnak | F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

1 2 3 ... 3792 3793 3794 ... 3946 3947 3948 Vis alle sider