Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Campione D´Italia

1 2 3 ... 4082 4083 4084 ... 4519 4520 4521 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Interforlivet
bruger
10. dec. 2020 18:22
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Får Conte panettone i år?

@Rosso: Din påstand har hele tiden været at Conte er generelt rigid og at han (stort set) spiller på samme måde hele tiden.

Det er ingenlunde det kritikken af Conte her i tr√•den g√•r p√•. Den g√•r faktisk netop blandt andet p√• at det √¶ndrede system til denne s√¶son (som navnligt kommer til udtryk gennem midtbanen-konstellationen) har vist sig at v√¶re en d√•rlig ide. Jeg g√¶tter i √łvrigt ogs√• p√• at Conte efterh√•nden har indset dette og nu er i f√¶rd med at finde tilbage til sidste √•rs konstellation.

Den helt store kritik går dog på at han er for rigid - men ikke i et generelt perspektiv. Kritikken er at han er for dårlig til at omstille sig <i>midt</i> i kampene. Og det har aldrig været din påstand.

Derfor synes jeg stadig du skyder forbi målet. Conte er og bliver rigeligt omstillingsparat rent taktisk (hvilket en sammenligning mellem hans Juventus, Italien, Chelsea og Inter da også viser med al tydelighed) generelt set. Men han er det på ingen måde i kampene hvor han ofte (som i går) fremstår decideret handlingslammet grundet hans stædighed.

Så at Conte kun har en plan a generelt er helt forkert. Han har rigeligt med planer. Han har dog altid kun én plan med til kamp. Og det er selvsagt et kæmpe problem.
Gustenv@rius
bruger
10. dec. 2020 18:50
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Får Conte panettone i år?

Det var heller ikke intentionen. Det var for at illustrere, at de eneste to gange Conte i sin trænerkarriere har overtaget hold, der ikke spiller europæisk, har hans hold overpræsteret i ligaen og vundet mesterskabet. Altså er din påstand faktuelt forkert.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★
Rossoneri
bruger
10. dec. 2020 19:14
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Får Conte panettone i år?

Din påstand har hele tiden været at Conte er generelt rigid og at han (stort set) spiller på samme måde hele tiden.

Ja (?), hvilket han ogs√• g√łr.

At han har rykket lidt rundt på sit koncept opå til indeværende sæson, ændrer ikke på det. Han spiller fortsat altid på samme måde.
I Chelsea spillede han også 3-4-3 - men derfor var det fortsat forudsigeligt.

Og det har aldrig været din påstand.

Jo, det har det i h√łj grad. Bl.a. har vi haft en diskussion her i tr√•den, hvor mange (om du var blandt husker jeg ikke) var meget indigneret over at jeg kaldte Conte for en d√•rlig taktisk tr√¶ner, i den forstand, at han var/er d√•rlig til at tilpasse sit system til sine spillere, til situationen og til modstanderne. Alternativt er det et bevidst valg - det skal jeg selvsagt ikke g√łre mig klog p√•.
Interforlivet
bruger
10. dec. 2020 19:19
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Får Conte panettone i år?

@Rosso: Fair nok. Der skal selvf√łlgelig v√¶re plads til at se p√• det p√• forskellig vis. Jeg mener bare at det er lidt malplaceret at du fors√łger at skrive dig ind i kritikken af Conte i denne tr√•d n√•r du grundl√¶ggende set ikke repr√¶senterer tr√•dens g√¶ngse holdning.

S√• vidt jeg ved, er de fleste her i tr√•den prim√¶rt indigneret over Contes manglende evne/vilje til at nuancere/√¶ndre sit taktiske opl√¶g i l√łbet af kampene.

Den anden diskussion har vi som bekendt haft. Jeg mener som sagt ikke at Conte generelt er unuanceret og ensidig i sin m√•de at spille p√• - langt fra faktisk. Jeg mener han er decideret innovativ og i h√łj grad er en af de nutidige tr√¶nere med st√łrst indflydelse p√• hvordan professionel fodbold spilles i dag.

Jeg synes samtidig at denne sæsons Inter er et glimrende eksempel på at han udvikler sig hele tiden. Det Inter vi har set i år indtil videre, er rent taktisk sat ret anderledes op end det vi så sidste år.

Jeg er med p√• at du ikke er enig. Jeg ville bare lige redeg√łre for mit synspunkt.
Dette indlæg er blevet rettet 10. dec. 2020 19:20 af Interforlivet
Rossoneri
bruger
10. dec. 2020 19:21
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Får Conte panettone i år?

Altså er din påstand faktuelt forkert.

Hahaha - nej selvf√łlgelig er det da ikke det.

Det du skriver giver jo absolut ingen indikation af en årsagssammenhæng. Det er blot en firkantet konstatering fuldstændig uden yderligere baggrund. Og som du måske husker, handler snakken om årsagen.

Altså er det en holdning fra din side - præcis som det er det fra min. Der er ikke noget rigtigt eller forkert. Og hvordan i al verden skulle det kunne bevises, at årsagen til at Conte ikke leverer varen i ligaen, skal findes i manglende fitness som et primært parameter?

Har du fysiske data på Inter-, Chelsea- og Juventusspillere, der viser den klare årsagssammenhæng i sæsoner med og uden europæisk fodbold? Og har du dernæst noget bevis på at evt. manglende fitness har været udslagsgivende for resultaterne?

Hvis ikke, taler vi om en formodning fra din side. Og ergo er du heller ikke i en position til at kalde noget rigtigt og forkert.

Jeg respekterer din holdning - jeg har blot en anden holdning.

Skal vi ikke bare lade det blive ved det?
La Mir!!
bruger
10. dec. 2020 19:31
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Får Conte panettone i år?

Hi drenge.

Hvis det skulle have jeres interesse.

https://twitter.com/nimatavrood/status/1337059259595550722?s=21
Daje!
Rossoneri
bruger
10. dec. 2020 19:35
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Får Conte panettone i år?

Jeg mener bare at det er lidt malplaceret at du fors√łger at skrive dig ind i kritikken af Conte i denne tr√•d n√•r du grundl√¶ggende set ikke repr√¶senterer tr√•dens g√¶ngse holdning.

Der m√• foreligge en misforst√•else - jeg fors√łger ikke at skrive mig ind i nogen kritik.

Jeg freml√¶gger den kritik jeg har af Conte - som i √łvrigt har v√¶ret den samme hele vejen igennem.

Desuden var jeg kritikker af Conte l√¶nge f√łr mere eller mindre alle her i tr√•den, s√• det er vel umiddelbart dig og andre der er p√• the bandwagon her (?).

Og hvorfor i al verden skal min kritik repræsentere trådens gængse holdning?

Jeg mener som sagt ikke at Conte generelt er unuanceret og ensidig i sin måde at spille på - langt fra faktisk.

S√• m√• du da meget gerne redeg√łre for hvordan Conte i h√łj grad nuancerer sit spil...

Det er i hvert fald ikke det jeg ser når jeg ser Inter spille.

Jeg mener han er decideret innovativ og i h√łj grad er en af de nutidige tr√¶nere med st√łrst indflydelse p√• hvordan professionel fodbold spilles i dag.

Hvori ligger det innovative og hvordan har han indflydelse på de trends der ses i fodbold?

Det Inter vi har set i år indtil videre, er rent taktisk sat ret anderledes op end det vi så sidste år.

Ja (?) men Inter spiller fortsat p√• pr√¶cis samme m√•de hver kamp. Det g√łr det let forudsigeligt, som fx i g√•r, hvor Shakhtar ret let kunne spille sig ud af presset ned gennem midten.

Jeg er med p√• at du ikke er enig. Jeg ville bare lige redeg√łre for mit synspunkt.

Ved at kalde mit indlæg for "malplaceret" - javel ja!
Interforlivet
bruger
10. dec. 2020 20:25
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Får Conte panettone i år?

@Rosso:
Der m√• foreligge en misforst√•else - jeg fors√łger ikke at skrive mig ind i nogen kritik.
Ok. S√• bare til en anden gang: Hvis en klubtr√•d b√¶rer pr√¶g af kritik af tr√¶neren efter et (pinligt) CL-exit, s√• vil man typisk fremst√• som en der deltager i selvsamme kritik hvis men v√¶lger at deltage i klubtr√•den med kritik af tr√¶neren. Jeg tillader mig at formulere mig p√• et generelt plan her da jeg f√łler mig ret overbevist om at alle andre end dig t√¶nker at du med dit indl√¶g deltager i kritikken.

Jeg freml√¶gger den kritik jeg har af Conte - som i √łvrigt har v√¶ret den samme hele vejen igennem.
Hvis den har v√¶ret den samme hele vejen igennem, hvorfor er det s√• lige vi skal h√łre den √©n gang til?

Desuden var jeg kritikker af Conte l√¶nge f√łr mere eller mindre alle her i tr√•den, s√• det er vel umiddelbart dig og andre der er p√• the bandwagon her (?).
Nej, for vi kritiserer to vidt forskellige ting. Hvilke to har jeg allerede redegjort for.

Og hvorfor i al verden skal min kritik repræsentere trådens gængse holdning?
Det skal den da absolut heller ikke. Det var nu engang bare sådan at du framede den ligesom timingen var temmelig svær at se bort fra.

S√• m√• du da meget gerne redeg√łre for hvordan Conte i h√łj grad nuancerer sit spil...

Det er i hvert fald ikke det jeg ser når jeg ser Inter spille.
Det har jeg gjort. S√• det gider jeg ikke g√łre igen.

Hvori ligger det innovative og hvordan har han indflydelse på de trends der ses i fodbold?
Se bare p√• PL. Jeg mener at Conte er en stor del af √•rsagen til at s√• mange hold i England nu spiller med tremandsforsvar. Det skete stort set ikke f√łr han kom til Chelsea.

Ja (?) men Inter spiller fortsat p√• pr√¶cis samme m√•de hver kamp. Det g√łr det let forudsigeligt, som fx i g√•r, hvor Shakhtar ret let kunne spille sig ud af presset ned gennem midten.
Jeg er lodret uenig. Man kunne s√•dan set bare tage de to kampe mellem Inter og Shaktar i √•rets CL som eksempel. Det var to ret s√• forskellige taktiske setups og m√•der at spille p√• som Inter benyttede sig af. I Ukraine var den h√łjre midterforsvarer (D¬īAmbrosio) fx sat til at agere en form for ekstra angriber og s√łge det dybe rum bag Shaktars bagk√¶de. I g√•r spillede Skriniar den h√łjre midtstopperplads, og han var ikke i n√¶rheden af at bev√¶ge sig ned bag modstandernes bagk√¶de. Samtidig havde vi i g√•r Brozo liggende som en dyb playmaker hvilket p√• ingen m√•de heller var tilf√¶ldet i Ukraine hvor det prim√¶rt var De Vrij og Bastoni der var sat til at f√łre bolden frem. Blot for at n√¶vne et par eksempler.

Ved at kalde mit indlæg for "malplaceret" - javel ja!
Nej, ved at redeg√łre for mit synspunkt.
Rossoneri
bruger
10. dec. 2020 21:04
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Får Conte panettone i år?

Hvis en klubtråd bærer præg af kritik af træneren efter et (pinligt) CL-exit, så vil man typisk fremstå som en der deltager i selvsamme kritik hvis men vælger at deltage i klubtråden med kritik af træneren.

Hvad er det egenlig du gerne vil frem til her? Jeg er forvirret...

Hvis den har v√¶ret den samme hele vejen igennem, hvorfor er det s√• lige vi skal h√łre den √©n gang til?

Er det din påstand, at du ikke har gentaget synspunkter her i tråden eller i andre?

Nej, for vi kritiserer to vidt forskellige ting. Hvilke to har jeg allerede redegjort for.

Nej, du er nu begyndt, at kritisere Conte for noget af det jeg hele tiden har kritiseret Conte for.
Jeg ved godt du pr√łvede, at opfinde din helt egen pr√¶mis ovenfor, men den er naturligvis slet og ret falsk.

Jeg har hele tiden kritiseret Conte for at være for dårlig til at agere under kampene - det er du nu blevet enig i forstås. Eller er du? Det er "lidt" svært at forstå hvad du mener.

Det har jeg gjort. S√• det gider jeg ikke g√łre igen.

Nope - det har du ingenlunde.

Eller, hvis du mener, at Conte er "langt fra" unuanceret, fordi han ændrer de tre på midten op til denne sæson og derefter spiller præcis ud fra det koncept i hver kamp, så er vi umiddelbart meget langt fra hinanden i forståelsen af begrebet.

Der er jo ingen der har påstået, at Conte skulle have spillet det samme system i de sidste 15 år.

Se bare p√• PL. Jeg mener at Conte er en stor del af √•rsagen til at s√• mange hold i England nu spiller med tremandsforsvar. Det skete stort set ikke f√łr han kom til Chelsea.

Aha - så Conte er nu opfinder af tremandsforsvaret. Javel ja.

Du tror ikke det mere handler om at det netop var den periode tre-mands forsvaret blev bredt "genopfundet"?

Desuden er der jo flere og flere hold der igen går væk fra tre-mandsforsvaret.

Jeg vil derudover p√•st√•, at tr√¶nere som Klopp, Nagelsmann, Gasperini og til dels fortsat Pep er det mest klare disponenter for den moderne stil. F√¶lles for dem alle er, at de praktiserer en meget h√łj grad af fleksibilitet og med taktikker der er meget flydende og prim√¶ret eksisterer p√• papir. Alts√• det stik modsatte af Conte.

I Ukraine var den h√łjre midterforsvarer (D¬īAmbrosio) fx sat til at agere en form for ekstra angriber og s√łge det dybe rum bag Shaktars bagk√¶de. I g√•r spillede Skriniar den h√łjre midtstopperplads, og han var ikke i n√¶rheden af at bev√¶ge sig ned bag modstandernes bagk√¶de.

Heatmaps fra de to kampe modsiger dig. De indikerer fuldstændig ens roller.

Samtidig havde vi i g√•r Brozo liggende som en dyb playmaker hvilket p√• ingen m√•de heller var tilf√¶ldet i Ukraine hvor det prim√¶rt var De Vrij og Bastoni der var sat til at f√łre bolden frem.

Her bliver du igen modsagt af noget så kedeligt som virkeligheden.

Men altså, er din påstand, at Conte ændrer sit koncept for at tilapsse sig modstandernes ditto, modspillernes styrker og svagheder fra kamp til kamp osv?
Interforlivet
bruger
11. dec. 2020 10:50
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Får Conte panettone i år?

@Rosso: Det bliver hurtigt ret √•ndssvagt for der er tydeligvis blot tale om at vi to har forskellige holdninger til hvor meget en tr√¶ner skal √¶ndre sin m√•de at spille p√• f√łr man kan kan kalde ham omstillingsparat/dynamisk etc.

Samtidig er det ret tydeligt at du ikke er interesseret i en konstruktiv debat n√•r du fors√łger at p√•dutte mig holdninger som at Conte skulle have opfundet tremandsforsvaret. S√• bliver det sgu for b√łrnehaveagtigt til at jeg gider deltage.
Dette indlæg er blevet rettet 11. dec. 2020 10:53 af Interforlivet

Klubsnak | F.C. Internazionale - Campione D´Italia

1 2 3 ... 4082 4083 4084 ... 4519 4520 4521 Vis alle sider