Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Campione D´Italia

1 2 3 ... 4312 4313 4314 ... 4519 4520 4521 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
10. feb. 22:49
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Januarstatus:11 ud af 18

@ Mag

Når nu det er dig: hvis vi, sådan helt hot-take, utraditionelt går ud fra, at det er i fodboldens ånd at gå på banen for at score mål, så man kan vinde sin kamp, så er det i min verden anti-fodbold at gå på banen, ikke for at score, men for at sørge for at modstanderen ikke scorer, endsige vinde kampen, og at man bruger alle kneb i bogen til det. For mig er det i øvrigt vigtigt, at det er en bevidst beslutning - og ikke fordi man er presset i bund af et bedre hold. Den famøse kamp mellem Østrig og Tyskland til VM82 er et ekstremt eksempel på hvad jeg mener; altså, at man bevidst og på forhånd træffer en beslutning, der går mod spillets ånd.

Jeg medgiver endnu en gang, at der kan være gode grunde til at gå på banen for at kvæle kampen - som Juventus med rette gjorde i går eller tyskerne og østrigerne gjorde i 1982 - men det konstituerer i min verden anti-fodbold at have sådan en indstilling fra kampstart.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Flying Dutchman
bruger
10. feb. 22:50
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Januarstatus:11 ud af 18

@ ilpolpo

Inter kunne sagtens finde på selvsamme, har da tidligere gjort det og havde i samme situation (forhåbentligt!) gjort akkurat det samme. Der er ikke ét eneste hold, der ikke mindst et par gange er gået på grønsværen for at ødelægge kampen komplet.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Magnifico
bruger
10. feb. 23:01
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Januarstatus:11 ud af 18

Og når nu det er dig, FD, så vil jeg også gerne komme med en uddybning af mit udfald.

Omend jeg er fodboldromantiker og hellere hylder Cruyff end Simeone, så har jeg trods alt et problem med, at man som oftest definerer fodbold som værende alene offensivt og smukt. Og ergo, antifodbold det modsatte, altså som værende defensivt og uskønt. Hvem pokker har lavet dén definition?

Opfinderne af fodbold - hvad enten de så var vikinger, florentinere (calcio storico) eller englændere - har næppe tænkt, at det partout skulle være et smuk spil.

Det handlede om at vinde. Med de midler man nu engang havde til rådighed. Krig overført til sport. Ergo, var ét mål alt rigeligt, hvis man ellers forstod at forsvare det.

Imø bør man derfor bare kalde det offensiv fodbold og defensiv fodbold med de personlige og subjektive opfattelser af, hvad der er godt og dårligt ift de to begreber.

Og ja, hvis vi endelig - og absolut - skal kalde noget for anti-fodbold, er det netop dit eksempel fra 1982, hvor østrigere og tyskere går på banen for overhovedet ikke at spille fodbold. Det har dog intet at gøre med Inters triumf i CL eller Juves tilgang i går aftes.

Nå, at the end of the day, er vi sgu nok enige.


ACF Fiorentina & Leeds United FC
Flying Dutchman
bruger
10. feb. 23:19
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Januarstatus:11 ud af 18

@ Mag

Nej, jeg skriver jo helt åbenlyst, at det ikke handler om offensivt eller defensivt, smukt eller grimt, kynisk eller ej.

Hvis et hold gerne vil på banen for at stå dybt, tage imod presset og spille på kontra, så er det selvfølgelig ikke anti-fodbold. Hvis man som svagere hold bliver presset i bund, accepterer dette som faktum og har en defensiv eller sågar ultra defensiv indstilling, så er det selvfølgelig heller ikke anti-fodbold.

Men når man går på banen mod en ligeværdig modstander og dræber kampen ved at trille bolden rundt mellem de to bagerste kæder og Buffon, uden bare at forsøge at omsætte boldbesiddelsen til noget nævneværdigt, rent offensivt, så er det i mine øjne anti-fodbold. Det er jo ikke defensivt - det er bare... bleh. Ligegyldigt.

Forståeligt.

Men ligegyldigt.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
km2014
Banned
10. feb. 23:33
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Januarstatus:11 ud af 18

Juve ventede nu på de kontraer der kunne komme...Robaldo havde nok kampens største chance.

Østrig-Tyskland kampen var jo direkte usportsligt og var respektløst for sporten...er på grænsen til korruption.
Magnifico
bruger
11. feb. 00:22
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Januarstatus:11 ud af 18

Hvis et hold gerne vil på banen for at stå dybt, tage imod presset og spille på kontra, så er det selvfølgelig ikke anti-fodbold. Hvis man som svagere hold bliver presset i bund, accepterer dette som faktum og har en defensiv eller sågar ultra defensiv indstilling, så er det selvfølgelig heller ikke anti-fodbold.
Enig.

Men når man går på banen mod en ligeværdig modstander og dræber kampen ved at trille bolden rundt mellem de to bagerste kæder og Buffon, uden bare at forsøge at omsætte boldbesiddelsen til noget nævneværdigt, rent offensivt, så er det i mine øjne anti-fodbold. Det er jo ikke defensivt - det er bare... bleh. Ligegyldigt.
Jeg er enig med dig i, at det var røvsygt at se på og ikke i overensstemmelse med at store italienske fodboldklubber pt gerne vil flytte sig fra en nicheorienteret sportsfilosofi - og dens resultatkynisme - til den bredere underholdnings- og livsstilsindustri. Men det er en helt anden snak, en anden gang.

Ift selve kampene - for resultatet var jo netop over to kampe - synes jeg, med al respekt, at din blå/sorte trøje farver dig i analysen. Juve førte jo netop 2-1 (efter den første kamp). Så hvad skulle de gøre? Tja, jvf. mit tidligere argument og jeg gentager gerne: "Det handlede om at vinde. Med de midler man nu engang havde til rådighed. Krig overført til sport. Ergo, var ét mål alt rigeligt, hvis man ellers forstod at forsvare det."

Juve udøvede kalkuleret, defensivt orienteret, fodbold, men imø ikke anti-fodbold. Det var ikke meget ulig den form for fodbold, som vi gennem årtier har respekteret italienske hold og landshold for at udøve: et-målsføring og slut. Det var klog fodbold ud fra betragtningen "det handler om at vinde" = ikke kun at vinde slag, men krige. Juve spillede dén fodbold, som de mente ville sikre dem den samlede sejr i sidste ende. Det lykkedes. Og jeg tror historisk, at både vikinger, florentiner og selv noble englændere ville være enige i deres taktik. Brasilianere, 70´ernes hollændere og Bielsa ville nok ikke. Men således er fodbold jo netop så vidunderligt forskelligt i subjektiv mening og oplevelse.
ACF Fiorentina & Leeds United FC

Dette indlæg er blevet rettet 11. feb. 02:42 af Magnifico
Flying Dutchman
bruger
11. feb. 08:17
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Januarstatus:11 ud af 18

@ Mag

Som jeg også har skrevet til hudløshed efterhånden, så har jeg både fuld accept og forståelse for, at Juventus valgte at gå på banen med den tilgang. Som jeg også har skrevet et par gange, så havde jeg fuld ud forventet, at Inter havde gjort akkurat det samme, havde vi stået i den samme situation. Og som jeg også har skrevet et par gange, så er det ikke en Juventus-ting; alle klubber vil på et eller andet tidspunkt stå i så fordelagtig en situation, at man vil gå på banen med det ene formål, at smadre kampen i stykker.

Det er helt fint, at Juventus gjorde som de gjorde - men det ændrer fortsat ikke på, at de spillede en grel omgang anti-fodbold i i hvert fald første halvleg og en stor portion af anden halvleg. Og respekt for det.

Jeg synes heller ikke, man kan postulere, at det at gå på banen, score et mål og forsvare den hjem er "anti-fodbold", da det i syvende og sidst stadigvæk lever op til præmisserne: at gå på banen for at score og for at vinde. Kønt? Nej. Men det er i sportens ånd.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
ilpolpopogba
bruger
11. feb. 09:33
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Januarstatus:11 ud af 18

FD:

Kunne man måske tænke i, at juve praktiserede, kalkuleret kontra fodbold i returen her?

Som du skrev kan man sagtens stå dybt defensivt og spille på kontra og det er ikle antifodbold.
Er det egentlig ikke det juve gjorde, DOG uden at blæse til angreb/kontra hver evig eneste gang de fik bolden, hvilket også ville være hul i hovedet.

Det ville være hul i hovedet, i og med ALLE calcio fans, trænere, kommentatorer osv vidste at juve ville stille sig ned og forsvare 2-1 føringen hjem. Af den grund vidste man også at juve kun ville angribe på kontra og dermed bør man også forestille sig at Conte har vidst, at de allerstørste chancer for Inter ville byde sig, hvis man fik opsnappet bolden fra juve ved en mislykket kontra. DERFOR vælger pirlo (måske) at sige til drengene, at de ikke skal sætte alt over styr og blæse til kontra HVER gang men kun ved ‘store’ muligheder (fx når Inter er ude af balance og har mange folk på modsat banehalvdel) og ikke bare fordi lukaku mister bolden og der fortsat er nogle Inter spillere der står godt HVIS bolden skulle opsnappes tilbage fra juve?

Derfor så du boldtrilleri nogengange, hvor du måske så mener man bør kører kontra.

Det vil jeg mene er kalkuleret kontra og rigtig taktisk smart. - hvis du vil kalde dét antifodbold, så fred være med det :)
la vecchia signora

Dette indlæg er blevet rettet 11. feb. 09:34 af ilpolpopogba
Interforlivet
bruger
11. feb. 09:43
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Januarstatus:11 ud af 18

@Mag: Jeg er helt enig. Det giver i øvrigt i min optik absolut ingen som helst mening at vurdere kampe som den i tirsdags eller den (fantastiske) i Barcelona i 2010 i en kontekst hvor man isolerer kampen fra den turnering den spilles/fungerer i.

Konteksten for Juventus´ præstation og tilgang i tirsdags er selvfølgelig 100% forankret i 2-1-sejren i den foregående kamp ligesom Inters pindsvinebold i Barcelona hang 100% sammen med 3-1sejren et par uger før.
Flying Dutchman
bruger
11. feb. 10:10
svar
anmeld

Sv: F.C. Internazionale - Januarstatus:11 ud af 18

@ ilpolpo

Kunne man måske tænke i, at juve praktiserede, kalkuleret kontra fodbold i returen her?

Det kunne man vel godt, hvis Juventus havde praktiseret kalkuleret kontra fodbold. Det gjorde de dog ikke. De praktiserede kalkuleret tril-bolden-rundt fodbold, uden at gøre anstalt til bare noget der lugtede af offensive indgreb. Whoscored dækker desværre ikke CI, men mit gæt er at Juventus havde bolden i noget der lignede 90% i de første tolv-femten minutter, uden det førte til noget som helst. Der var i hvert fald én episode, hvor Bernardeschi fører bolden frem og har en god mulighed for at sætte en noget langsommere Skriniar - hvor han vælger at vende på bolden, og smække den tilbage til De Ligt (eller hvem nu). Derefter havde Juventus stadigvæk klart mest af bolden, men det blev først til en chance i halvlegens døende minutter.

Det ville være hul i hovedet, i og med ALLE calcio fans, trænere, kommentatorer osv vidste at juve ville stille sig ned og forsvare 2-1 føringen hjem.

Ja? Jeg var og er da heller ikke overrasket?

Derfor så du boldtrilleri nogengange, hvor du måske så mener man bør kører kontra.

Igen, og det kan åbenbart ikke understreges nok; jeg har fuld forståelse for Juventus´ tilgang. Derfor mener jeg heller ikke, at Juventus burde have gjort anderledes. De traf jo tydeligvis det helt rigtige valg i deres måde at gribe kampen an på. Så nej, jeg mener ikke de "bør køre kontra" - men det ændrer ikke på, at det efter min mening ikke var i sportens ånd ikke at forsøge at oversætte boldbesiddelsen i noget andet, end ligegyldigt boldtrilleri, uanfægtet hvor meget det gav mening, rent taktisk og praktisk.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 11. feb. 10:10 af Flying Dutchman

Klubsnak | F.C. Internazionale - Campione D´Italia

1 2 3 ... 4312 4313 4314 ... 4519 4520 4521 Vis alle sider