Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 890 891 892 ... 3084 3085 3086 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Viola 4 Ever
bruger
2. feb. 2014 11:17
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Ungdom er jo ikke en kvalitet i sig selv på fodboldbanen. Når man er træner i en af de traditionelt store klubber, så skal der leveres resultater. Der er ikke tid til "projekter", eller til at gamble på at udvikle unge spillere. Det er nemlig et sats når man bruger unge spillere, specielt i de store klubber.
Der er mange af dem der betragtes som meget store talenter når de spiller i ungdomsrækkerne, men som aldrig bliver gode nok til at spille i eks. Inter og det kan være meget dyrt at bruge et par år på at give dem chancen, alene på grund af deres alder. De store klubber er ikke et sted hvor man skal udvikles til at blive klar til at spille på højeste plan. Der skal man være klar til at spille på højeste plan i det øjeblik man går på banen.

Listen er lang som et ondt år. Tag eks. Giovinco, som alle regnede med skulle være fremtiden for landsholdet og være den næste helt store italienske angrebsstjerne. I dag er han 4-5 valg i Juventus. Det er endda en af de mere succesfulde historier.
Kig engang på hvor spillerne der er blevet valgt som årets spiller i Primavera rækken er henne i dag, ligesom mange andre der var store profiler i Primavera og spillede på det ene U-landshold efter det andet.
Kig på hvordan det er gået for de sidste 10 års U21 landsholdsspillere fra Italien. Gør gerne det samme for Brasilien og Argentina, eller Danmark.
Lasse Qvist kunne vælge og vrage frit mellem tilbud fra de største klubber i europæisk fodbold og blev betragtet som det største angrebstalent i Europa som 15-16 årig. I dag spiller han for GVI i den danske 2. Division Øst.
Kig engang over hegnet til jeres naboer - Spillere som man havde store forventninger til, har vanskeligt ved at spille fast for hold i bunden af Serie B, eller kan ikke bruges i Sampdoria.

Der er naturligvis unge spillere der gør det godt, eks. Pogba, men det er altså ikke normen at spillere i den alder kan begå sig på de store hold.
Berardi har eks. også gjort det godt i Sassuolo, men på trods af at han har scoret mere end de angribere man har i Juventus nu, er han ikke bedre end at han ville stå bagerst i køen i konkurrence med Tevez, Llorente, Quagliarella, Osvaldo, Giovinco og Vucinic, såfremt han var blevet i Juventus.

Selvfølgelig er der noget ved kulturen der kan forbedres, ligesom nogle trænere er bedre til at give unge spillere muligheder, men ungdom er og bliver ikke en kvalitet. At signe spillere på 28 år er ikke kortsigtet. De vil, med mindre de løber ind i uheldige skade (hvilket kan ske for enhver spiller uanset alder), uden vanskeligheder have 5 gode år tilbage. For de fleste vedkommende også mere. At forestille sig at man skulle planlægge sportslig udover 4-5 sæsoner er virkelighedsfjernt.

Selvfølgelig skal man købe de bedste unge spillere, men kernen på ethvert tophold kan ikke være en bunke spillere på 20-22 år.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola
Zanetti4ever
bruger
2. feb. 2014 12:46
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

V4E
Ungdom er jo ikke en kvalitet i sig selv på fodboldbanen. Når man er træner i en af de traditionelt store klubber, så skal der leveres resultater. Der er ikke tid til "projekter", eller til at gamble på at udvikle unge spillere. Det er nemlig et sats når man bruger unge spillere, specielt i de store klubber.


Det skriver jeg heller ikke at det er, men der er simpelthen en generel tendens til at man ikke benytter sig nok af talentfulde unge spillere, selvom de har talentet.

Men samtidigt er der heller ingen grund til den ungdomsforskrækkelse, som mange Italienske klubber lider af, for mange tyske hold har vist at man med den rette strategi og plan sagtens kan bruge unge spillere med talent, samt have en del på holdet og samtidigt opnå resultater. Der er så at sige ingen grund til den overdrevne angst for tab af niveau som mange klubber har.

desuden har de fleste italienske hold ikke råd til at hyre spillere for to år af gangen, især ikke hvis disse skal have bare et nogenlunde niveau. Det var den form for strategi der tæt på rutinerede Inter, den strategi som rent Faktisk ruinerede Fiorentina, Lazio, Parma og tæt på Roma i start 00´erne efter et årtis overforbrug.

Det er derfor bedre at gamble med talentfulde unge spillere, end at gamble med klubbens eksistens, som det vil blive, hvis man tror man kan løse sine problemer ved ensidigt at købe spillere ude på markedet.

Med den nuværende økonomiske situation, er det desuden en langt større gamble, at Satse på middelmådige spillere, eller spiller der har toppet. Hvilket er hvad en klub som Inter gør, fordi man ikke kan hente spillere fra de to øverste hylder.

Der er mange af dem der betragtes som meget store talenter når de spiller i ungdomsrækkerne, men som aldrig bliver gode nok til at spille i eks. Inter og det kan være meget dyrt at bruge et par år på at give dem chancen, alene på grund af deres alder. De store klubber er ikke et sted hvor man skal udvikles til at blive klar til at spille på højeste plan. Der skal man være klar til at spille på højeste plan i det øjeblik man går på banen.


Ja der er mange, men hvor mange er ikke blevet til noget fordi de aldrig fik chancen. Igen du lever i en 90´er mentalitets tilstand, Hvor man lånte sig til succes, klubberne har Idag ikke økonomisk råd til kun at have spiller der er klar. Hvis man ønsker sine bedste talenter skal udvikle sig så bør man tage den risiko det er at udvikle dem på holdet, man kan ikke forvente at en klub der låner dem, vil gøre det for en, mange talenter er allerede gået tabt pga. den ensidige strategi.

Listen er lang som et ondt år. Tag eks. Giovinco, som alle regnede med skulle være fremtiden for landsholdet og være den næste helt store italienske angrebsstjerne. I dag er han 4-5 valg i Juventus. Det er endda en af de mere succesfulde historier.
Kig engang på hvor spillerne der er blevet valgt som årets spiller i Primavera rækken er henne i dag, ligesom mange andre der var store profiler i Primavera og spillede på det ene U-landshold efter det andet.
Kig på hvordan det er gået for de sidste 10 års U21 landsholdsspillere fra Italien. Gør gerne det samme for Brasilien og Argentina, eller Danmark.
Lasse Qvist kunne vælge og vrage frit mellem tilbud fra de største klubber i europæisk fodbold og blev betragtet som det største angrebstalent i Europa som 15-16 årig. I dag spiller han for GVI i den danske 2. Division Øst.
Kig engang over hegnet til jeres naboer - Spillere som man havde store forventninger til, har vanskeligt ved at spille fast for hold i bunden af Serie B, eller kan ikke bruges i Sampdoria
.

Ja der er mange der aldrig bliver til det man havde håbet, men der er også mange udviklede spillere som aldrig slår til, Gio er desuden 27 år, så at betegne ham som talent da Juve hentede ham må siges ikke at være helt korrekt.

Men igen hvor mange talenter er ikke gået til spilde fordi de har måtte rådne op på en eller anden bænk, fordi træneren udelukkende ville benytte erfarne spillere.

Jeg syntes det er en alt for blind tro, at tro det nødvendigvis er sikkert at satse modent, der er tonsvise af eksempler på at det ikke forholder sig sådan, der er utal af gode spillere der har floppet i serie A, så troen på at man altid kan købe sig bedre eller på den måde bibeholde et niveau er temmelig endiminsielt og yderst naivt.

Et hold har brug for begge dele, både af hensyn til klub identitet, men også pga af økonomi, italienske klubber har ikke råd til at have 25-30 spillere som er købt eller 100% færdigudviklet, dertil er indtægterne alt for små.

ungdom er og bliver ikke en kvalitet. At signe spillere på 28 år er ikke kortsigtet. De vil, med mindre de løber ind i uheldige skade (hvilket kan ske for enhver spiller uanset alder), uden vanskeligheder have 5 gode år tilbage. For de fleste vedkommende også mere. At forestille sig at man skulle planlægge sportslig udover 4-5 sæsoner er virkelighedsfjernt.


Det påståes heller ikke, det der prøves især fra min side, er at gøre opmærksom på at man kunne være langt bedre til at benytte de unge spillere som har talent, samt prøve at færdig udvikle dem, det blivet ikke sagt at man skal bruge ungdom blot for at bruge ungdom.

Når man vurdere en 28 årig skal dette ikke gøres udfra en teori om alder, men udfra hvad personen rent faktisk har leveret indenfor et år, i Hernanes tilfælde har pilen vist en vej og det er ikke mod toppen.

En 28 årig kan ligesåvel som 5 år have 5mdr. man kan simpelthen ikke konkludere at blot fordi vedkommende er 28 år så har vedkommende 4 gode år tilbage, som sagt det har været mande 28 årige der ikke kunne fortsætte deres niveau ind i 30´erne, ligesom der har været det. Det er ikke en garanti i sig selv.
Dette indlæg er blevet rettet 2. feb. 2014 12:55 af Zanetti4ever
Moller
bruger
2. feb. 2014 12:52
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Selvfølgelig skal man købe de bedste unge spillere, men kernen på ethvert tophold kan ikke være en bunke spillere på 20-22 år.

Jo jo, bare spørg Adriaanse. Især hvis der hentes en afdanket Beneluxtræner ind samtidigt.
Gasbarroni
bruger
2. feb. 2014 13:08
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Gio er desuden 27 år, så at betegne ham som talent da Juve hentede ham må siges ikke at være helt korrekt


Han kom til Juve, da han var 9.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Stankovic
bruger
2. feb. 2014 13:26
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Zanetti4ever har en pointe i at man i Italien er lige lovlig bange for at benytte sig af ungdommen på fodboldbanen. Tyskland er dertil et ganske glimrende eksempel på at ungdom bestemt ikke betyder at man ikke kan være konkurrencedygtig. Det samme kan til en hvis udstrækning siges om de franske hold, som jeg efterhånden er nået til den konklusion er på samme niveau som de italienske.

Den italienske fodboldverden må til at indse, at den stærke position som man stod i for 10-15 år siden ikke er den samme mere og at den stil man brugte dengang med, at låne sig frem til kvalitet ikke fungerer effektivt i denne tid.

Dortmund, Schalke og selv Bayern Munchen har vist at det kan betale sig at satse på egne talenter. Ser man på Bayerns hold er det nu fantastisk mange af deres spillere som kommer fra egne rækker, hvorfor at det naturligvis også kunne lade sig gøre for Milano klubberne hvis man først og fremmest gad at give de unge chancen. Talentmassen er der jo allerede.
Mr. Juve
bruger
2. feb. 2014 15:47
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Talentmassen er der også måske alligevel ikke. Jeg syntes det er forkert at sammenligne med Tyskland, da tyskland og italien er 2 vidt forskellige steder - lige fra økonomisk, talentniveau og ikke mindst forskellen i de investeringer tysk fodbold har gjort for talentudviklingen hvilket jo netop har gjort de den idag står med så store talenter som er gode nok til at kunne gøre sig både i den hjemliga og Europa.

Tyskland har investeret mange penge i talentudvikling igennem en mangeårige periode - hvilket gør det svært at tro på at de talenter de italienske klubber producere er ligeså gode ´hvis´ de da bare fik chancen på førsteholdet i både de store og mindre klubber. Jeg er ret sikker på, at hvis talentet og niveauet virkelig er der - så får spillerne skam også chancen, hvilket man iøvrigt også ser, det bare ikke ligeså ofte som i eksempelvis Tyskland, måske netop fordi at talentet og niveauet ikke er der, og som du siger at klubberne foretrækker ældre spillere.


Vinder af den italienske Euro 2016-tipskonkurrence, Mr Juve.
Vinder af Serie A-tipskonkurrencen for sæsonen 2016/2017, Mr. Juve.
Vinder af Serie A-tipskonkurrencen for sæsonen 2017/2018, Mr. Juve.
fino alla fine ★ ★ ★

Dette indlæg er blevet rettet 2. feb. 2014 15:48 af Mr. Juve
Gasbarroni
bruger
2. feb. 2014 15:51
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Det italienske u21-landshold var dog dominerende, da de mødte Tyskland sidste år.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Viola 4 Ever
bruger
2. feb. 2014 16:28
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Ungdom er jo ikke en kvalitet i sig selv på fodboldbanen. Når man er træner i en af de traditionelt store klubber, så skal der leveres resultater. Der er ikke tid til "projekter", eller til at gamble på at udvikle unge spillere. Det er nemlig et sats når man bruger unge spillere, specielt i de store klubber.

Det skriver jeg heller ikke at det er, men der er simpelthen en generel tendens til at man ikke benytter sig nok af talentfulde unge spillere, selvom de har talentet.

Men samtidigt er der heller ingen grund til den ungdomsforskrækkelse, som mange Italienske klubber lider af, for mange tyske hold har vist at man med den rette strategi og plan sagtens kan bruge unge spillere med talent, samt have en del på holdet og samtidigt opnå resultater. Der er så at sige ingen grund til den overdrevne angst for tab af niveau som mange klubber har.

desuden har de fleste italienske hold ikke råd til at hyre spillere for to år af gangen, især ikke hvis disse skal have bare et nogenlunde niveau. Det var den form for strategi der tæt på rutinerede Inter, den strategi som rent Faktisk ruinerede Fiorentina, Lazio, Parma og tæt på Roma i start 00´erne efter et årtis overforbrug.

Det er derfor bedre at gamble med talentfulde unge spillere, end at gamble med klubbens eksistens, som det vil blive, hvis man tror man kan løse sine problemer ved ensidigt at købe spillere ude på markedet.

Med den nuværende økonomiske situation, er det desuden en langt større gamble, at Satse på middelmådige spillere, eller spiller der har toppet. Hvilket er hvad en klub som Inter gør, fordi man ikke kan hente spillere fra de to øverste hylder.


Hvis vi lige tager den med hvorfor de enkelte klubber "gik på røven", så er det noget historieløst at påstå at det udelukkende, eller primært, handlede om fodboldklubberne og deres forbrug. Cragnotti havde i høj grad nogle yderligere problemer. Det samme kan man i allerhøjeste grad sige var tilfældet med Cecchi Gori.

Jeg siger jo ikke at man ikke skal anvende unge spillere. Langt fra.
At mange tyske klubber har gjort en indsats er forbilledligt. Men hvis vi taler om toppen af poppen, Dortmund og Bayern, så køber de i høj grad stadig nøglespillerne, selv Dortmund der har et af de bedste ungdomsprogrammer i Europa. Hvis man gerne vil være en storklub, så må man acceptere det faktum at det er bimlende naivt at tro at man kan udvikle sine egne spillere regelmæssigt, selvom man støvsuger hele landet for de dygtigste helt unge drenge. For hver Totti og Maldini er der titusindevis af knægte der aldrig kommer i nærheden af at have niveau til at spille i en af de største klubber i Italien.

Der er jo ingen der advokerer at man skal gamble med noget som helst. Money rules og en eller et par sæsoner udenfor det fine selskab er dyrt. Både hvad angår direkte kugler i kassen fra UEFA og TV-puljen, men også på den mistede brandværdi. Skal man ud på det reelle marked og hente penge på hovedsponsorater og sponsorat af beklædning, så er der meget betydelig forskel på om man er med kontinuerligt i CL eller om man er med hvert tredje år. Sådan som de italienske klubber har pisset en CL-plads væk, er det vigtigere end nogensinde før at man er med.

Ja der er mange, men hvor mange er ikke blevet til noget fordi de aldrig fik chancen. Igen du lever i en 90´er mentalitets tilstand, Hvor man lånte sig til succes, klubberne har Idag ikke økonomisk råd til kun at have spiller der er klar. Hvis man ønsker sine bedste talenter skal udvikle sig så bør man tage den risiko det er at udvikle dem på holdet, man kan ikke forvente at en klub der låner dem, vil gøre det for en, mange talenter er allerede gået tabt pga. den ensidige strategi.


Det handler altså ikke bare om "at få chancen". Chancer får man ikke, dem tager man. Der er INGEN træner på højeste niveau, der ikke stiller med det hold han mener har den bedste mulighed for at vinde. Sådan skal det også være.
Virkeligheden er ikke som i et managerspil, hvor de unge mennesker er programmeret til at blive stjerner. Hvis ikke de leverer en indsats der overbeviser i den daglige træning, så er der heller ikke nogen som helst grund til at anvende dem i kamp. Det er meget enkelt i virkeligheden.
Når de så bliver sendt på græs i mindre klubber, så skal de der overbevise om at de dels er værdige til at spille på det pågældende hold og skal man gå fra eks. et Serie B mandskab til at spille i Inter, så skal man virkelig være en profil i Serie b. Når det så kniber lidt med at levere varen i Serie B, eller komme på holdet i en bundklub i Serie A, så er der ikke nogen grund til at bruge mere tid på dem. Videre i teksten - Next man up.

Hvad angår din kommentar til Gio, så læs lige hvad jeg skrev en gang til. Det handlede ikke om hvornår han havnede i Juventus, men om de forventninger der var til ham og hans talent. Ikke kun i Juventus, men i fodboldverden i en langt bredere forstand. For ti år siden ville ingen have gættet på at han ikke ville være superstjerne i dag.

Sådan generelt - Ja, spillere flopper. Det gælder ikke kun unge spillere, men også spillere i deres bedste alder. Men det er nu nogen gange sådan at en færdigudviklet spiller der har flere sæsoners erfaring fra højeste niveau er langt mere stabil og bedre kan håndtere det pres det nu engang er at spille i en stor klub, hvor der skal leveres hver gang og der ikke er plads til, eller accepteres "mellem år".
Det behøver jo altså ikke nødvendigvis betyde at ejeren af klubben skal svinge kreditkortet som en Saudi Arabisk prins på weekendtur i Las Vegas eller at samtlige spillere på holdet skal købes for 2-300 mio. kr.

Selvfølgelig kan man udvikle dygtige unge spillere. Det er der ingen der betvivler, og man skal generelt også have lidt mere tillid til de bedste af dem. Men at spille for de store klubber i Serie A, er et enormt spring fra Primavera rækken eller for den sags skyld i Serie B. Selv for de absolut bedste unge spillere der optræder på U21 landsholdet.

Viola havde for et par år siden, sammen med Roma, Italiens bedste Primavera hold. Der var flere spillere man troede og håbede på. I dag er der Ryder Matos tilbage i klubben, og det er ikke fordi han viser en hel masse. Måske kan eks. Babacar stadig blive til noget og ligeledes Camporese, måske.
Langt de fleste andre er milevidt fra Serie A bold og render rundt i de lavere divisioner. En af de mest fremtrædende spillere på holdet dengang, Maxwell Acosty, har nu i to år ikke kunne få spilletid i Chievo. Det er næppe fordi man ikke kan lide ham, men nok nærmere fordi man ikke ser ham levere noget til daglig der berettiger til at han er med på holdet.

Min egen personlige holdning er at man skal stille det bedst mulige hold.
Der er ikke plads til en "freebie" fordi en spiller er ung. Hvorfor i alverden skulle man også stille med en spiller der var mindre kvalificeret end en anden man har til rådighed - Det giver ikke nogen mening. Fører man sikkert og har styr på tingene med 20 minutter igen, så er det en anden sag.

Hvad skal man så gøre ved det?
Man kunne eks. få sat gang i en reserveholdsturnering.
Man kunne indføre et system lignende det man har i Holland, hvor en hvis procentdel af budgettet skal anvendes på ungdomsudvikling.
Selvfølgelig skal man så også have lidt mere mod på nogle af trænerbænkene, men jeg fastholder gerne at chancer ikke er noget man får, dem tager man. Er talentet (og hovedet) virkelig til det, så skal man også nok få lov til at vise det. Dem der "rådner op" på reservebænkene rundt omkring, det er dem der ikke helt har det der skal til.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola
Lentini
bruger
2. feb. 2014 19:36
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

V4E,

Kan du ikk lige copy paste i den anden Milano tråd. Rossoneri har noget svært ved at se hvorfor Fossati og venstrekanten på primaveraen ikk bar agere backup i Milan, og har endnu ikk haft held med at forklare ham at der er milevidt forskel på Serie B bundfodbold i Bari til en storklub som Milan.
Flying Dutchman
bruger
2. feb. 2014 20:04
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Så er opstillingerne smidt ud:

Handa; Hugo, Rolando, JJ; Johnny, Kovacic, Kuzmanovic, Taïder, Ninja; Ricky; Don

Det ser fornuftigt ud - eller, så fornuftigt som det kan blive. Personligt spår jeg os ikke en snebolds chance i helvede for bare noget der ligner en sejr på Juventus Stadium. Hell, selv en uafgjort ville være halvt overraskende!

Hvorom alt er: forza Inter!
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Klubsnak | F.C. Internazionale - Lippi ver. 2.0

1 2 3 ... 890 891 892 ... 3084 3085 3086 Vis alle sider