Luk

bold.snak

Klubsnak | F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

1 2 3 ... 890 891 892 ... 4365 4366 4367 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Viola 4 Ever
bruger
2. feb. 2014 11:17
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Ungdom er jo ikke en kvalitet i sig selv på fodboldbanen. Når man er trÊner i en af de traditionelt store klubber, så skal der leveres resultater. Der er ikke tid til "projekter", eller til at gamble på at udvikle unge spillere. Det er nemlig et sats når man bruger unge spillere, specielt i de store klubber.
Der er mange af dem der betragtes som meget store talenter når de spiller i ungdomsrÊkkerne, men som aldrig bliver gode nok til at spille i eks. Inter og det kan vÊre meget dyrt at bruge et par år på at give dem chancen, alene på grund af deres alder. De store klubber er ikke et sted hvor man skal udvikles til at blive klar til at spille på hÞjeste plan. Der skal man vÊre klar til at spille på hÞjeste plan i det Þjeblik man går på banen.

Listen er lang som et ondt år. Tag eks. Giovinco, som alle regnede med skulle vÊre fremtiden for landsholdet og vÊre den nÊste helt store italienske angrebsstjerne. I dag er han 4-5 valg i Juventus. Det er endda en af de mere succesfulde historier.
Kig engang på hvor spillerne der er blevet valgt som årets spiller i Primavera rÊkken er henne i dag, ligesom mange andre der var store profiler i Primavera og spillede på det ene U-landshold efter det andet.
Kig på hvordan det er gået for de sidste 10 års U21 landsholdsspillere fra Italien. GÞr gerne det samme for Brasilien og Argentina, eller Danmark.
Lasse Qvist kunne vÊlge og vrage frit mellem tilbud fra de stÞrste klubber i europÊisk fodbold og blev betragtet som det stÞrste angrebstalent i Europa som 15-16 Ã¥rig. I dag spiller han for GVI i den danske 2. Division Øst.
Kig engang over hegnet til jeres naboer - Spillere som man havde store forventninger til, har vanskeligt ved at spille fast for hold i bunden af Serie B, eller kan ikke bruges i Sampdoria.

Der er naturligvis unge spillere der gÞr det godt, eks. Pogba, men det er altså ikke normen at spillere i den alder kan begå sig på de store hold.
Berardi har eks. også gjort det godt i Sassuolo, men på trods af at han har scoret mere end de angribere man har i Juventus nu, er han ikke bedre end at han ville stå bagerst i kÞen i konkurrence med Tevez, Llorente, Quagliarella, Osvaldo, Giovinco og Vucinic, såfremt han var blevet i Juventus.

SelvfÞlgelig er der noget ved kulturen der kan forbedres, ligesom nogle trÊnere er bedre til at give unge spillere muligheder, men ungdom er og bliver ikke en kvalitet. At signe spillere på 28 år er ikke kortsigtet. De vil, med mindre de lÞber ind i uheldige skade (hvilket kan ske for enhver spiller uanset alder), uden vanskeligheder have 5 gode år tilbage. For de fleste vedkommende også mere. At forestille sig at man skulle planlÊgge sportslig udover 4-5 sÊsoner er virkelighedsfjernt.

SelvfÞlgelig skal man kÞbe de bedste unge spillere, men kernen på ethvert tophold kan ikke vÊre en bunke spillere på 20-22 år.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola
Zanetti4ever
bruger
2. feb. 2014 12:46
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

V4E
Ungdom er jo ikke en kvalitet i sig selv på fodboldbanen. Når man er trÊner i en af de traditionelt store klubber, så skal der leveres resultater. Der er ikke tid til "projekter", eller til at gamble på at udvikle unge spillere. Det er nemlig et sats når man bruger unge spillere, specielt i de store klubber.


Det skriver jeg heller ikke at det er, men der er simpelthen en generel tendens til at man ikke benytter sig nok af talentfulde unge spillere, selvom de har talentet.

Men samtidigt er der heller ingen grund til den ungdomsforskrÊkkelse, som mange Italienske klubber lider af, for mange tyske hold har vist at man med den rette strategi og plan sagtens kan bruge unge spillere med talent, samt have en del på holdet og samtidigt opnå resultater. Der er så at sige ingen grund til den overdrevne angst for tab af niveau som mange klubber har.

desuden har de fleste italienske hold ikke rÃ¥d til at hyre spillere for to Ã¥r af gangen, isÊr ikke hvis disse skal have bare et nogenlunde niveau. Det var den form for strategi der tÊt pÃ¥ rutinerede Inter, den strategi som rent Faktisk ruinerede Fiorentina, Lazio, Parma og tÊt pÃ¥ Roma i start 00´erne efter et Ã¥rtis overforbrug.

Det er derfor bedre at gamble med talentfulde unge spillere, end at gamble med klubbens eksistens, som det vil blive, hvis man tror man kan lÞse sine problemer ved ensidigt at kÞbe spillere ude på markedet.

Med den nuvÊrende Þkonomiske situation, er det desuden en langt stÞrre gamble, at Satse på middelmådige spillere, eller spiller der har toppet. Hvilket er hvad en klub som Inter gÞr, fordi man ikke kan hente spillere fra de to Þverste hylder.

Der er mange af dem der betragtes som meget store talenter når de spiller i ungdomsrÊkkerne, men som aldrig bliver gode nok til at spille i eks. Inter og det kan vÊre meget dyrt at bruge et par år på at give dem chancen, alene på grund af deres alder. De store klubber er ikke et sted hvor man skal udvikles til at blive klar til at spille på hÞjeste plan. Der skal man vÊre klar til at spille på hÞjeste plan i det Þjeblik man går på banen.


Ja der er mange, men hvor mange er ikke blevet til noget fordi de aldrig fik chancen. Igen du lever i en 90´er mentalitets tilstand, Hvor man lÃ¥nte sig til succes, klubberne har Idag ikke Þkonomisk rÃ¥d til kun at have spiller der er klar. Hvis man Þnsker sine bedste talenter skal udvikle sig sÃ¥ bÞr man tage den risiko det er at udvikle dem pÃ¥ holdet, man kan ikke forvente at en klub der lÃ¥ner dem, vil gÞre det for en, mange talenter er allerede gÃ¥et tabt pga. den ensidige strategi.

Listen er lang som et ondt år. Tag eks. Giovinco, som alle regnede med skulle vÊre fremtiden for landsholdet og vÊre den nÊste helt store italienske angrebsstjerne. I dag er han 4-5 valg i Juventus. Det er endda en af de mere succesfulde historier.
Kig engang på hvor spillerne der er blevet valgt som årets spiller i Primavera rÊkken er henne i dag, ligesom mange andre der var store profiler i Primavera og spillede på det ene U-landshold efter det andet.
Kig på hvordan det er gået for de sidste 10 års U21 landsholdsspillere fra Italien. GÞr gerne det samme for Brasilien og Argentina, eller Danmark.
Lasse Qvist kunne vÊlge og vrage frit mellem tilbud fra de stÞrste klubber i europÊisk fodbold og blev betragtet som det stÞrste angrebstalent i Europa som 15-16 Ã¥rig. I dag spiller han for GVI i den danske 2. Division Øst.
Kig engang over hegnet til jeres naboer - Spillere som man havde store forventninger til, har vanskeligt ved at spille fast for hold i bunden af Serie B, eller kan ikke bruges i Sampdoria
.

Ja der er mange der aldrig bliver til det man havde håbet, men der er også mange udviklede spillere som aldrig slår til, Gio er desuden 27 år, så at betegne ham som talent da Juve hentede ham må siges ikke at vÊre helt korrekt.

Men igen hvor mange talenter er ikke gået til spilde fordi de har måtte rådne op på en eller anden bÊnk, fordi trÊneren udelukkende ville benytte erfarne spillere.

Jeg syntes det er en alt for blind tro, at tro det nÞdvendigvis er sikkert at satse modent, der er tonsvise af eksempler på at det ikke forholder sig sådan, der er utal af gode spillere der har floppet i serie A, så troen på at man altid kan kÞbe sig bedre eller på den måde bibeholde et niveau er temmelig endiminsielt og yderst naivt.

Et hold har brug for begge dele, både af hensyn til klub identitet, men også pga af Þkonomi, italienske klubber har ikke råd til at have 25-30 spillere som er kÞbt eller 100% fÊrdigudviklet, dertil er indtÊgterne alt for små.

ungdom er og bliver ikke en kvalitet. At signe spillere på 28 år er ikke kortsigtet. De vil, med mindre de lÞber ind i uheldige skade (hvilket kan ske for enhver spiller uanset alder), uden vanskeligheder have 5 gode år tilbage. For de fleste vedkommende også mere. At forestille sig at man skulle planlÊgge sportslig udover 4-5 sÊsoner er virkelighedsfjernt.


Det påståes heller ikke, det der prÞves isÊr fra min side, er at gÞre opmÊrksom på at man kunne vÊre langt bedre til at benytte de unge spillere som har talent, samt prÞve at fÊrdig udvikle dem, det blivet ikke sagt at man skal bruge ungdom blot for at bruge ungdom.

Når man vurdere en 28 årig skal dette ikke gÞres udfra en teori om alder, men udfra hvad personen rent faktisk har leveret indenfor et år, i Hernanes tilfÊlde har pilen vist en vej og det er ikke mod toppen.

En 28 Ã¥rig kan ligesÃ¥vel som 5 Ã¥r have 5mdr. man kan simpelthen ikke konkludere at blot fordi vedkommende er 28 Ã¥r sÃ¥ har vedkommende 4 gode Ã¥r tilbage, som sagt det har vÊret mande 28 Ã¥rige der ikke kunne fortsÊtte deres niveau ind i 30´erne, ligesom der har vÊret det. Det er ikke en garanti i sig selv.
Dette indlÊg er blevet rettet 2. feb. 2014 12:55 af Zanetti4ever
Moller
bruger
2. feb. 2014 12:52
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

SelvfÞlgelig skal man kÞbe de bedste unge spillere, men kernen på ethvert tophold kan ikke vÊre en bunke spillere på 20-22 år.

Jo jo, bare spÞrg Adriaanse. IsÊr hvis der hentes en afdanket BeneluxtrÊner ind samtidigt.
Gasbarroni
bruger
2. feb. 2014 13:08
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Gio er desuden 27 år, så at betegne ham som talent da Juve hentede ham må siges ikke at vÊre helt korrekt


Han kom til Juve, da han var 9.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Stankovic
bruger
2. feb. 2014 13:26
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Zanetti4ever har en pointe i at man i Italien er lige lovlig bange for at benytte sig af ungdommen på fodboldbanen. Tyskland er dertil et ganske glimrende eksempel på at ungdom bestemt ikke betyder at man ikke kan vÊre konkurrencedygtig. Det samme kan til en hvis udstrÊkning siges om de franske hold, som jeg efterhånden er nået til den konklusion er på samme niveau som de italienske.

Den italienske fodboldverden må til at indse, at den stÊrke position som man stod i for 10-15 år siden ikke er den samme mere og at den stil man brugte dengang med, at låne sig frem til kvalitet ikke fungerer effektivt i denne tid.

Dortmund, Schalke og selv Bayern Munchen har vist at det kan betale sig at satse på egne talenter. Ser man på Bayerns hold er det nu fantastisk mange af deres spillere som kommer fra egne rÊkker, hvorfor at det naturligvis også kunne lade sig gÞre for Milano klubberne hvis man fÞrst og fremmest gad at give de unge chancen. Talentmassen er der jo allerede.
Mr. Juve
bruger
2. feb. 2014 15:47
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Talentmassen er der også måske alligevel ikke. Jeg syntes det er forkert at sammenligne med Tyskland, da tyskland og italien er 2 vidt forskellige steder - lige fra Þkonomisk, talentniveau og ikke mindst forskellen i de investeringer tysk fodbold har gjort for talentudviklingen hvilket jo netop har gjort de den idag står med så store talenter som er gode nok til at kunne gÞre sig både i den hjemliga og Europa.

Tyskland har investeret mange penge i talentudvikling igennem en mangeÃ¥rige periode - hvilket gÞr det svÊrt at tro pÃ¥ at de talenter de italienske klubber producere er ligesÃ¥ gode ´hvis´ de da bare fik chancen pÃ¥ fÞrsteholdet i bÃ¥de de store og mindre klubber. Jeg er ret sikker pÃ¥, at hvis talentet og niveauet virkelig er der - sÃ¥ fÃ¥r spillerne skam ogsÃ¥ chancen, hvilket man iÞvrigt ogsÃ¥ ser, det bare ikke ligesÃ¥ ofte som i eksempelvis Tyskland, mÃ¥ske netop fordi at talentet og niveauet ikke er der, og som du siger at klubberne foretrÊkker Êldre spillere.


Vinder af den italienske Euro 2016-tipskonkurrence, Mr Juve.
Vinder af Serie A-tipskonkurrencen for sÊsonen 2016/2017, Mr. Juve.
Vinder af Serie A-tipskonkurrencen for sÊsonen 2017/2018, Mr. Juve.
fino alla fine ★ ★ ★

Dette indlÊg er blevet rettet 2. feb. 2014 15:48 af Mr. Juve
Gasbarroni
bruger
2. feb. 2014 15:51
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Det italienske u21-landshold var dog dominerende, da de mÞdte Tyskland sidste år.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Viola 4 Ever
bruger
2. feb. 2014 16:28
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

Ungdom er jo ikke en kvalitet i sig selv på fodboldbanen. Når man er trÊner i en af de traditionelt store klubber, så skal der leveres resultater. Der er ikke tid til "projekter", eller til at gamble på at udvikle unge spillere. Det er nemlig et sats når man bruger unge spillere, specielt i de store klubber.

Det skriver jeg heller ikke at det er, men der er simpelthen en generel tendens til at man ikke benytter sig nok af talentfulde unge spillere, selvom de har talentet.

Men samtidigt er der heller ingen grund til den ungdomsforskrÊkkelse, som mange Italienske klubber lider af, for mange tyske hold har vist at man med den rette strategi og plan sagtens kan bruge unge spillere med talent, samt have en del på holdet og samtidigt opnå resultater. Der er så at sige ingen grund til den overdrevne angst for tab af niveau som mange klubber har.

desuden har de fleste italienske hold ikke råd til at hyre spillere for to år af gangen, isÊr ikke hvis disse skal have bare et nogenlunde niveau. Det var den form for strategi der tÊt på rutinerede Inter, den strategi som rent Faktisk ruinerede Fiorentina, Lazio, Parma og tÊt på Roma i start 00Žerne efter et årtis overforbrug.

Det er derfor bedre at gamble med talentfulde unge spillere, end at gamble med klubbens eksistens, som det vil blive, hvis man tror man kan lÞse sine problemer ved ensidigt at kÞbe spillere ude på markedet.

Med den nuvÊrende Þkonomiske situation, er det desuden en langt stÞrre gamble, at Satse på middelmådige spillere, eller spiller der har toppet. Hvilket er hvad en klub som Inter gÞr, fordi man ikke kan hente spillere fra de to Þverste hylder.


Hvis vi lige tager den med hvorfor de enkelte klubber "gik på rÞven", så er det noget historielÞst at påstå at det udelukkende, eller primÊrt, handlede om fodboldklubberne og deres forbrug. Cragnotti havde i hÞj grad nogle yderligere problemer. Det samme kan man i allerhÞjeste grad sige var tilfÊldet med Cecchi Gori.

Jeg siger jo ikke at man ikke skal anvende unge spillere. Langt fra.
At mange tyske klubber har gjort en indsats er forbilledligt. Men hvis vi taler om toppen af poppen, Dortmund og Bayern, så kÞber de i hÞj grad stadig nÞglespillerne, selv Dortmund der har et af de bedste ungdomsprogrammer i Europa. Hvis man gerne vil vÊre en storklub, så må man acceptere det faktum at det er bimlende naivt at tro at man kan udvikle sine egne spillere regelmÊssigt, selvom man stÞvsuger hele landet for de dygtigste helt unge drenge. For hver Totti og Maldini er der titusindevis af knÊgte der aldrig kommer i nÊrheden af at have niveau til at spille i en af de stÞrste klubber i Italien.

Der er jo ingen der advokerer at man skal gamble med noget som helst. Money rules og en eller et par sÊsoner udenfor det fine selskab er dyrt. Både hvad angår direkte kugler i kassen fra UEFA og TV-puljen, men også på den mistede brandvÊrdi. Skal man ud på det reelle marked og hente penge på hovedsponsorater og sponsorat af beklÊdning, så er der meget betydelig forskel på om man er med kontinuerligt i CL eller om man er med hvert tredje år. Sådan som de italienske klubber har pisset en CL-plads vÊk, er det vigtigere end nogensinde fÞr at man er med.

Ja der er mange, men hvor mange er ikke blevet til noget fordi de aldrig fik chancen. Igen du lever i en 90Žer mentalitets tilstand, Hvor man lånte sig til succes, klubberne har Idag ikke Þkonomisk råd til kun at have spiller der er klar. Hvis man Þnsker sine bedste talenter skal udvikle sig så bÞr man tage den risiko det er at udvikle dem på holdet, man kan ikke forvente at en klub der låner dem, vil gÞre det for en, mange talenter er allerede gået tabt pga. den ensidige strategi.


Det handler altså ikke bare om "at få chancen". Chancer får man ikke, dem tager man. Der er INGEN trÊner på hÞjeste niveau, der ikke stiller med det hold han mener har den bedste mulighed for at vinde. Sådan skal det også vÊre.
Virkeligheden er ikke som i et managerspil, hvor de unge mennesker er programmeret til at blive stjerner. Hvis ikke de leverer en indsats der overbeviser i den daglige trÊning, så er der heller ikke nogen som helst grund til at anvende dem i kamp. Det er meget enkelt i virkeligheden.
Når de så bliver sendt på grÊs i mindre klubber, så skal de der overbevise om at de dels er vÊrdige til at spille på det pågÊldende hold og skal man gå fra eks. et Serie B mandskab til at spille i Inter, så skal man virkelig vÊre en profil i Serie b. Når det så kniber lidt med at levere varen i Serie B, eller komme på holdet i en bundklub i Serie A, så er der ikke nogen grund til at bruge mere tid på dem. Videre i teksten - Next man up.

Hvad angår din kommentar til Gio, så lÊs lige hvad jeg skrev en gang til. Det handlede ikke om hvornår han havnede i Juventus, men om de forventninger der var til ham og hans talent. Ikke kun i Juventus, men i fodboldverden i en langt bredere forstand. For ti år siden ville ingen have gÊttet på at han ikke ville vÊre superstjerne i dag.

Sådan generelt - Ja, spillere flopper. Det gÊlder ikke kun unge spillere, men også spillere i deres bedste alder. Men det er nu nogen gange sådan at en fÊrdigudviklet spiller der har flere sÊsoners erfaring fra hÞjeste niveau er langt mere stabil og bedre kan håndtere det pres det nu engang er at spille i en stor klub, hvor der skal leveres hver gang og der ikke er plads til, eller accepteres "mellem år".
Det behÞver jo altså ikke nÞdvendigvis betyde at ejeren af klubben skal svinge kreditkortet som en Saudi Arabisk prins på weekendtur i Las Vegas eller at samtlige spillere på holdet skal kÞbes for 2-300 mio. kr.

SelvfÞlgelig kan man udvikle dygtige unge spillere. Det er der ingen der betvivler, og man skal generelt også have lidt mere tillid til de bedste af dem. Men at spille for de store klubber i Serie A, er et enormt spring fra Primavera rÊkken eller for den sags skyld i Serie B. Selv for de absolut bedste unge spillere der optrÊder på U21 landsholdet.

Viola havde for et par år siden, sammen med Roma, Italiens bedste Primavera hold. Der var flere spillere man troede og håbede på. I dag er der Ryder Matos tilbage i klubben, og det er ikke fordi han viser en hel masse. Måske kan eks. Babacar stadig blive til noget og ligeledes Camporese, måske.
Langt de fleste andre er milevidt fra Serie A bold og render rundt i de lavere divisioner. En af de mest fremtrÊdende spillere på holdet dengang, Maxwell Acosty, har nu i to år ikke kunne få spilletid i Chievo. Det er nÊppe fordi man ikke kan lide ham, men nok nÊrmere fordi man ikke ser ham levere noget til daglig der berettiger til at han er med på holdet.

Min egen personlige holdning er at man skal stille det bedst mulige hold.
Der er ikke plads til en "freebie" fordi en spiller er ung. Hvorfor i alverden skulle man også stille med en spiller der var mindre kvalificeret end en anden man har til rådighed - Det giver ikke nogen mening. FÞrer man sikkert og har styr på tingene med 20 minutter igen, så er det en anden sag.

Hvad skal man så gÞre ved det?
Man kunne eks. få sat gang i en reserveholdsturnering.
Man kunne indfÞre et system lignende det man har i Holland, hvor en hvis procentdel af budgettet skal anvendes på ungdomsudvikling.
SelvfÞlgelig skal man så også have lidt mere mod på nogle af trÊnerbÊnkene, men jeg fastholder gerne at chancer ikke er noget man får, dem tager man. Er talentet (og hovedet) virkelig til det, så skal man også nok få lov til at vise det. Dem der "rådner op" på reservebÊnkene rundt omkring, det er dem der ikke helt har det der skal til.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola
Lentini
Banned
2. feb. 2014 19:36
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

V4E,

Kan du ikk lige copy paste i den anden Milano tråd. Rossoneri har noget svÊrt ved at se hvorfor Fossati og venstrekanten på primaveraen ikk bar agere backup i Milan, og har endnu ikk haft held med at forklare ham at der er milevidt forskel på Serie B bundfodbold i Bari til en storklub som Milan.
Flying Dutchman
bruger
2. feb. 2014 20:04
svar
anmeld

Sv: Sv: F.C. Internazionale - Vandpolo giver 0 point

SÃ¥ er opstillingerne smidt ud:

Handa; Hugo, Rolando, JJ; Johnny, Kovacic, Kuzmanovic, Taïder, Ninja; Ricky; Don

Det ser fornuftigt ud - eller, så fornuftigt som det kan blive. Personligt spår jeg os ikke en snebolds chance i helvede for bare noget der ligner en sejr på Juventus Stadium. Hell, selv en uafgjort ville vÊre halvt overraskende!

Hvorom alt er: forza Inter!
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Klubsnak | F.C. Internazionale - Milano Siamo Noi

1 2 3 ... 890 891 892 ... 4365 4366 4367 Vis alle sider