Luk

bold.snak

Artikler | Historisk: City er i CL-finalen for første gang

1 2 3 4 5 6 7 8 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Yildis
bruger
5. maj 10:10
svar
anmeld

Sv: Historisk: City er i CL-finalen for første gang

Men så kommer det jo bare til at være en principsag


Ja, men det er det nok også i sidste ende. Som fodboldnostalgiker ser jeg pengestrømmen til de nyrige klubber som et angreb på den fodbold, jeg kender og holder af. Og det er rigtigt, at både City, Chelsea og PSG var etablerede klubber, inden pengene kom til, men jeg vil påstå, at der ikke er meget tilbage af klubberne fra før. Når vi snakker om kulturen osv. Derfor må de tilbageværende fans vel også være fans af klubberne på helt andre betingelser, end de startede med. I forhold til det kan man også kaste et blik på Red Bull-klubberne, der har taget skridtet videre og ændret klubnavne, farver osv. Masser af succes, men med fans af de eksisterende klubber som de store tabere.

Når det så er sagt, så hviler der stadig en skygge over ejerskaberne fra de her diktaturstater, som med rette også kritiseres voldsomt over forberedelserne til VM. Det er immervæk noget andet end Real Madrid, hvis sketchy forbindelser - General Franco - ligger en 85 år tilbage +/-, hvis jeg husker rigtigt...
To bedste fodboldtrænere verden har set:
Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson.
Begge i verdens bedste klub.
Yildis
bruger
5. maj 10:29
svar
anmeld

Sv: Historisk: City er i CL-finalen for første gang

@Nøgler:

Hvordan forholder du dig til, at alle dine kritikpunkter vedrørende Manchester City også gør sig gældende for Real Madrid? Handler det bare om, at vi bare skal vente? At Manchester City er cool burger om 50 år?

Jeg forstår slet ikke, at man kan fremføre den kritik, du fremfører, om Manchester City, og man samtidig insisterer på ikke at fremføre den om Real Madrid. Det giver ingen mening. Det hænger ikke sammen.



Jeg tænker, du har ret i, at Real Madrid blev brugt af Franco på samme måde som Chelsea fungerer for Putin, og som City og PSG bruges af Qatar. Altså som en legitim front, der tager folks opmærksomhed væk fra det kritisable, der foregår. Men for førstnævnte ligger det som nævnt snart 100 år tilbage, så jeg ser det ikke være lige for at skulle holde det op mod de Real Madrid-fans, jeg kender, at deres klub havde forbindelser til Franco engang før 2. verdenskrig. De andre tilfælde er noget mere aktuelle, så jeg synes egentlig ikke, de er så sammenlignelige igen.

Og jeg bryder mig ikke om Real Madrid, hvis du skulle have den antagelse. Som i slet ikke. Men de er nok den her historiske super-skurk, som man ligesom skal kunne måle sig med, når man er på toppen. Og derfor ville det ikke være det samme uden dem. Ligesom jeg som Brøndby-fan heller ikke ville ønske, at FCK rykkede ned fra suppen.

Og vil City så være cool burger om 50 år? (fedt udtryk i øvrigt, tak for det). Ikke i min bog. Der er sket så meget i verden siden 1930´erne, og sporten er blevet så meget mere etableret. Jeg synes ikke, det er samme situation, og den måde at komme fra ingenting (undskyld City præ-2008) til toppen med det bagland får altså ikke min opbakning.
To bedste fodboldtrænere verden har set:
Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson.
Begge i verdens bedste klub.
Har I set mine nøgler?
bruger
5. maj 11:48
svar
anmeld

Sv: Historisk: City er i CL-finalen for første gang

Jeg tænker, du har ret i, at Real Madrid blev brugt af Franco på samme måde som Chelsea fungerer for Putin, og som City og PSG bruges af Qatar. Altså som en legitim front, der tager folks opmærksomhed væk fra det kritisable, der foregår.

Præcis. Der er nok nuancer til forskel, idet Chelsea må formodes også at blive brugt som en vaskemaskine for penge, der ellers grundet sanktioner aldrig ville kunne entrere EU. Francos Real Madrid var nok i højere grad propaganda og et middel til at undertrykke politiske modstandere. Men den overordnede pointe består.

Men for førstnævnte ligger det som nævnt snart 100 år tilbage, så jeg ser det ikke være lige for at skulle holde det op mod de Real Madrid-fans, jeg kender, at deres klub havde forbindelser til Franco engang før 2. verdenskrig.

Franco døde i 1975, og var i hvert fald indtil start-70´erne den primære diktator i Spanien. Intet tyder på, at forbindelserne og kærligheden til fodboldklubben Real Madrid var ophørt på dette tidspunkt, så at tale om "før 2. Verdenskrig" og "100 år tilbage" giver ikke mening, særligt ikke når Franco tog over, nogenlunde samtidig med (faktisk lidt efter) at Hitler havde taget over i Tyskland. 50 år giver bedre mening, og så kan vi derfra diskutere, om det også er nok til, at man skal være "ligeglad".

Og jeg bryder mig ikke om Real Madrid, hvis du skulle have den antagelse. Som i slet ikke.

Det interesserer mig i udgangspunktet ikke, hvad folk holder med, så jeg gjorde mig ingen antagelser. Jo én: den at du ikke elsker Manchester City :D

Og vil City så være cool burger om 50 år? (fedt udtryk i øvrigt, tak for det). Ikke i min bog. Der er sket så meget i verden siden 1930´erne, og sporten er blevet så meget mere etableret. Jeg synes ikke, det er samme situation, og den måde at komme fra ingenting (undskyld City præ-2008) til toppen med det bagland får altså ikke min opbakning.

Jeg tror heller ikke, at City bliver cool burger. Jeg forstår bare ikke, at Real Madrid i nogen grad er det. Jeg kan ikke forstå, at man kan synes afgørende forskellige ting om de to. Ikke fordi jeg gerne vil være på tværs. Fordi jeg simpelthen ikke fatter det.

Real Madrids formue og varemærke er grundlagt af blodpenge og ved undertrykkelse af politisk opposition. Det adskiller sig jo ingenlunde fra Manchester Citys rise to power. Desuden har man kunnet fastholde sin position ved hjælp af en lang korrupt snabel lige ned i byen Madrids pengekasse med yderst tvivlsomme transaktioner af træningsanlæg og andet.

Dit primære argument for at holde Real Madrid adskilt fra Chelsea, Paris, City og tilsvarende virker til (og ret mig endelig) at være tid, og at du er "vant til", at Real Madrid er store. Jeg ser stadig ingen grund til at anlægge afgørende forskellige betragtninger på nogen af de nævnte.

Dette indlæg er blevet rettet 5. maj 11:49 af Har I set mine nøgler?
Hr. Objektiv
bruger
5. maj 12:14
svar
anmeld

Sv: Historisk: City er i CL-finalen for første gang

@Yildis

Jamen så tror jeg at din betragtning er forstået :)

Håber inderligt der kommer styr på den inflation fodbolden står over for.
Bold.dk brugeres kendetegn; Uenig = Troll
Yildis
bruger
5. maj 12:43
svar
anmeld

Sv: Historisk: City er i CL-finalen for første gang

@Nøgler:

så jeg gjorde mig ingen antagelser. Jo én: den at du ikke elsker Manchester City :D


Hovedet på sømmet ;)


Intet tyder på, at forbindelserne og kærligheden til fodboldklubben Real Madrid var ophørt på dette tidspunkt,



Jeg må lægge mig fladt ned og sige, at jeg ikke har haft en tilstrækkelig viden om Franco og spansk historie til at forstå den fulde sammenhæng. Jeg troede netop, at Francos forbindelser herskede mest omkring 1930´erne, som du også er inde på ift. Hitler. Og at det så har fortsat så længe efter, det er nyt for mig. Så tak for indsigt heri.

Jeg tænker, du har ret i, at de ikke er så forskellige igen, når det kommer til stykket. Men Real Madrids timing er så nok bedre i og med, at de har fået fodboldromantikere som mig til at tænke, at de jo altid har været der.
To bedste fodboldtrænere verden har set:
Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson.
Begge i verdens bedste klub.
Har I set mine nøgler?
bruger
5. maj 13:55
svar
anmeld

Sv: Historisk: City er i CL-finalen for første gang

Jeg tænker, du har ret i, at de ikke er så forskellige igen, når det kommer til stykket. Men Real Madrids timing er så nok bedre i og med, at de har fået fodboldromantikere som mig til at tænke, at de jo altid har været der.

Og så ender pointen jo med at være den, at om 20 eller 30 år er Manchester City cool burger. Selvom jeg altid vil hade dem, præcist som jeg af de samme årsager hader Real Madrid.

Artikler | Historisk: City er i CL-finalen for første gang

1 2 3 4 5 6 7 8 Vis alle sider