Luk

bold.snak

Bold | EM 2020 (2021)

1 2 3 ... 7 8 9 ... 11 12 13 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
maarkap
bruger
11. juni 08:36
svar
anmeld

Sv: EM 2020 (2021)

Og det er selvf√łlgelig klart, at det nuv√¶rende format, i s√¶rdeleshed grundet den langt lettere kvalifikation, men ogs√• grundet det lettere gruppespil, uagtet at der s√• er 1/2 knockoutkampe mere ift 16- og 8-holds slutrunderne, har for√łget mindre holds chance for at g√• hele vejen. Tilf√¶ldighederne er bare √łget v√¶sentligt. Og det vil altid v√¶re til de mindre holds fordel.


Men det er så nok der hvor kæden hopper af. For hvad definere vi Danmark som? Et lille, mellem eller godt hold?

Jeg vil jo netop ikke definere Danmark i deres nuværende form, som et "mindre" hold. I forhold til Frankrig, jo - i forhold til mange af de andre hold der ender med at gå videre, nej.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
M139
bruger
11. juni 08:47
svar
anmeld

Sv: EM 2020 (2021)

De mindre hold er bare alle dem, der ikke er blandt de absolutte topfavoritter. Alts√• de 7-8 st√łrste favoritter. Men det er ikke s√• v√¶sentligt ift debatten. Kald dem gerne noget andet, eller grupp√©r dem yderligere. Pointen st√•r.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.
M139
bruger
11. juni 08:50
svar
anmeld

Sv: EM 2020 (2021)

Havde vi v√¶ret fuldt ud p√• omgangsh√łjde med de helt store nationer, s√• ville et format, der ikke tilgodeser tilf√¶ldigheder, i lige s√• h√łj grad som det nuv√¶rende format, v√¶re at foretr√¶kke for os.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.
maarkap
bruger
11. juni 08:51
svar
anmeld

Sv: EM 2020 (2021)

Det er da ret væsentligt, hvis din pointe er at mindre hold har nemmere ved at vinde i det nuværende format. Så er det vel væsentligt hvad et "mindre" hold er.

V√¶lger du 8 fordi Danmark er 9. bedste hold i f√łlge oddset? ;)
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
M139
bruger
11. juni 08:53
svar
anmeld

Sv: EM 2020 (2021)

Fantastisk, Man U. Det jeg fiskede lidt efter, var så om det kampprogram ligger helt fast? I så fald vil evt knockoutkampe muligvis ikke være på DR. Det er jo så nok tilfældet.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.
TheUnitedWay
bruger
11. juni 08:54
svar
anmeld

Sv: EM 2020 (2021)

Jeg vil mene at mindre hold har sværere ved at vinde. De her vind eller forsvind kampe er ikke til de små holds fordel.
M139
bruger
11. juni 09:14
svar
anmeld

Sv: EM 2020 (2021)

7, Maarkap, fordi Frankrig, Belgien, England, Tyskland, Italien, Portugal og Spanien udg√łr et klart favoritfelt. 8, fordi Holland m√•ske h√łrer til i dette felt. Og ja, det er ogs√• det billede du vil se blandt bookierne.

Og nej, det er bare ikke så væsentligt for debatten. Pointen står, om du vil det eller ej. Mindre hold, eller hvad du nu vil kalde dem, har gavn af tilfældighedernes råden.

S√• kan man selvf√łlgelig g√• mere i dybden med hvor stor gavn eller ulempe givne hold vil have af st√łrre tilf√¶ldigheder, men det er st√łj og v√¶sentligt mere kompleks end den oprindelige pointe. Men Danmark hat selvf√łlgelig st√łrre gavn af st√łrre tilf√¶ldigheder mod de syv store, end mod Armenien, Nordmakedonien osv.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.
maarkap
bruger
11. juni 09:20
svar
anmeld

Sv: EM 2020 (2021)

Og nej, det er bare ikke så væsentligt for debatten. Pointen står, om du vil det eller ej. Mindre hold, eller hvad du nu vil kalde dem, har gavn af tilfældighedernes råden.


Pointen står? Det er nemt at proklarmere, selvom det er noget volapyk..

Selvf√łlgelig er det ikke til de mindre holds fordel at skulle spille 4 knockout kampe frem for 2. Det er markant nemmere at skabe overraskelsen i 2 kampe frem for at skulle g√łre det i 4.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
M139
bruger
11. juni 09:53
svar
anmeld

Sv: EM 2020 (2021)

"Pointen står? Det er nemt at proklarmere, selvom det er noget volapyk.."

At du ikke forst√•r det g√łr det jo ikke til volapyk.

"Selvf√łlgelig er det ikke til de mindre holds fordel at skulle spille 4 knockout kampe frem for 2. Det er markant nemmere at skabe overraskelsen i 2 kampe frem for at skulle g√łre det i 4."

Haha. Det er alligevel temmelig skarpt, dét der. Jeg tror der er for langt til mål, til at jeg gider fortsætte.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.
SotD
bruger
11. juni 10:05
svar
anmeld

Sv: EM 2020 (2021)

Og det er selvf√łlgelig klart, at det nuv√¶rende format, i s√¶rdeleshed grundet den langt lettere kvalifikation, men ogs√• grundet det lettere gruppespil, uagtet at der s√• er 1/2 knockoutkampe mere ift 16- og 8-holds slutrunderne, har for√łget mindre holds chance for at g√• hele vejen. Tilf√¶ldighederne er bare √łget v√¶sentligt. Og det vil altid v√¶re til de mindre holds fordel.


Det her bliver vi simpelthen bare aldrig nogensinde enige i. Flere middelsvære til svære kampe nedsætter sandsynligheden for at vinde turneringen end hvis man spiller færre, men måske marginalt sværere kampe.

De sidste 30 år har vi set 3 chok-finalister. I hhv. 1992 (Danmark), 1996 (Tjekkiet) og 2004 (Grækenland). Der var 8, 16 og 16 deltagere. De "overraskende" semifinalister i alle årene:

1992: Danmark + Sverige (8 hold)
1996: Tjekkiet (16 hold)
2000: Ingen (16 hold)
2004: Tjekkiet + Grækenland (16 hold)
2008: Rusland + Tyrkiet (16 hold)
2012: Ingen (16 hold)
2016: Wales (24 hold)

Da vi havde 8 hold gik der 2 overraskelser videre til semifinalerne. Endda fra samme (svære) pulje. I 16 holds formatet har der i snit været 1 overraskelse i semifinalen pr. år.

Vi har ikke s√• meget statistik for 24-holds formatet endnu, men til dato er det kun Wales der har overrasket ved at snige sig i en semifinale. Derfra skulle de have sl√•et f√łrst Portugal og siden Frankrig. Det vil sige, at HERFRA vil sandsynligheden v√¶re den samme for at Wales vinder turneringen som at Danmark gjorde det i 1992.

Men s√• har de s√• bare lige skulle 1) Kvalificere sig videre fra gruppespillet (Det gjorde Wales ved at vinde gruppen foran England, Rusland og Slovakiet). Siden skulle de forbi en modstander p√• "lavere niveau". Her var Wales s√• heldige, at det blev Nordirland, som var det d√•rligste af alle 3´erne. De andre gruppevindere trak:

Belgien
Spanien
Portugal
Irland
Slovakiet

Efter at have sl√•et en modstander ud p√• lavere niveau (som 50% af scenarierne viser ville have v√¶ret bedre end en selv), skulle Wales m√łde Belgien.

Så for at vinde turneringen skulle Wales (som nåede længst) forbi England el. Rusland og siden Nordirland, Belgien, Portugal og Frankrig. Det anser jeg mildt sagt ikke som mere sandsynligt end at Danmark skal forbi 2 ud af 3 mulige (Sverige, England og Frankrig), hvor Sverige på papiret er nogenlunde ens i niveau, og så siden Holland og Tyskland.

Der bliver lagt ALT for meget v√¶gt p√• den her "gratis" 3´er mulighed. Sidste s√¶son var den eneste 3´er der rejste sig op Portugal, som p√• papiret burde have vundet sin gruppe i f√łrste omgang. De √łvrige 3´ere r√łg alle ud i f√łrste playoff runde. Slovakiet, Nordirland og Irland.

Sandsynligheden for at de bedste hold ikke ender i knockout fasen er uendeligt meget mindre nu, end i 8-holds formatet, hvor alle holdene var mere j√¶vnbyrdige, da det kr√¶vede et h√łjt niveau for overhovedet at kvalificere sig.

Sidste EM var f√łlgende hold vurderet som st√¶rkest i deres grupper: England, Tyskland, Spanien, Belgien, Portugal, Frankrig.

Samtlige gik videre.

Sidste EM var f√łlgende hold vurderet som n√¶stst√¶rkest i deres grupper: Schweiz, Wales, Polen, Kroatien, Italien og s√• kan jeg ikke vurdere hvem af Island, Ungarn og √ėstrig der i sidste gruppe var mindst ringe.

Men alle (undtagen √ėstrig) gik videre.

S√• selvom nogle f√• middelm√•dige til ringe nationer fedtede sig igennem (Slovakiet, Nordirland, Irland og Ungarn) s√• skulle de alts√• hver is√¶r forbi alle de st√¶rkeste modstandere og kun lodtr√¶kningsheld ville g√łre vejen nemmere.

Jeg kan slet ikke se, at det skulle være nemmere for et hold der ikke er vurderet blandt de 6 bedste hold i turneringen at vinde nu, end det var i 8-16 holds formatet. Det er nemmere at nå langt, men ikke at vinde turneringen.

Vi kommer ikke til at se situationer som Danmark i 1992 og Gr√¶kenland i 2004 med det nuv√¶rende format. Det g√łr vi simpelthen ikke. S√• meget held kan bare ikke akkumuleres over s√• mange kampe.

Jeg vil godt allerede nu vove den påstand at MAX 1 hold af nedenfor nævnte pulje befinder sig i semifinalen i årets turnering - og ingen af dem når finalen:
Tyrkiet, Wales, Schweiz, Danmark, Finland, Rusland, Ukraine, √ėstrig, Nordmakedonien, Kroatien, Skotland, Tjekkiet, Sverige, Polen, Slovakiet, Ungarn.

Tilbage st√•r en pulje med f√łlgende hold, hvoraf jeg s√• l√¶gger hovedet p√• blokken og garanterer 3 semifinalister og 2 finalister:

Italien, Belgien, Holland, England, Spanien, Frankrig og Tyskland.

Og s√• for at vise lidt sportsmanship smider jeg Portugal i samme kategori som Danmark, selvom de √•benlyst h√łrer til gruppen af outsidere til titlen, ikke langt fra eksempelvis Holland. Hold som Kroatien, Portugal, Danmark, Rusland og Sverige vurderer jeg har en ganske god chance for at n√• kvartfinalerne, og er et hold rigtig gode eller heldige, n√•r de ogs√• semifinalen. Men ingen af dem n√•r til finalen, eller vinder turneringen - Heller ikke selvom man kan sige at is√¶r Kroatien og Portugal p√• papiret godt kan.

Jeg vil mene at mindre hold har sværere ved at vinde. De her vind eller forsvind kampe er ikke til de små holds fordel.


Touché!

Haha. Det er alligevel temmelig skarpt, dét der. Jeg tror der er for langt til mål, til at jeg gider fortsætte.


Du bev√¶ger dig alts√• ogs√• i det der fysik/matematiske omr√•de hvor du liges√• vel kan mene at jorden er flad. For det ER ikke til de sm√• holds fordel at der er flere playoff kampe. Det er s√•dan set fuldst√¶ndig indiskutabelt. Kun i et scenarie, hvor lodtr√¶kningsheld har meget stor magt, kan det v√¶re en fordel, men turneringen er ikke bygget op omkring lodtr√¶kningsheld, men derimod at de st√¶rke m√łder de svage hurtigt, og da de st√¶rke m√• forventes at v√¶re st√¶rke, vil man se langt flere af dem n√• langt, og derfor kan du ikke n√• forbi kvartfinalen uden at have sl√•et mindst 1 forh√•ndsfavorit (hvis feltet er 7-8 hold stort) ud - og derfra skal du alts√• forbi yderligere 1 eller 2, foruden den gruppe af mindst liges√• gode hold som du selv som du OGS√Ö skal forbi.

Matematikkens verden affejer altså bare din påstand.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Dette indlæg er blevet rettet 11. juni 10:11 af SotD

Bold | EM 2020 (2021)

1 2 3 ... 7 8 9 ... 11 12 13 Vis alle sider