Luk

bold.snak

Klubsnak | Arsenal - Hit Me With Your Best Shot!

1 2 3 ... 86 87 88 ... 348 349 350 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Geddar
bruger
24. aug. 08:34
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Nu med mere Martin

Jeg synes der generelt lægges lidt for meget vægt i "Arteta har fået lov til at bruge mange penge"-tilgangen. Nok har han sammen med Edu sandsynligvis udpeget kandidaterne. Men idet man køber ind til forholdsvist mange år frem, så må man formode der er tænkt på mere end Arteta i den sammenhæng. Hvis man har en idé om de spillemæssige karakteristiska man fremover vil stå for ikke ligger for langt fra det Arteta prøver at indføre, så er de købte spillere ikke ligefrem ubrugelige, skulle man fyre Arteta.


Dette indlæg er blevet rettet 24. aug. 08:45 af Geddar
GoodOldArsenal
bruger
24. aug. 08:41
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Nu med mere Martin

@Niko

Det kan godt være, at Edu har haft det overordnede ansvar for indkøb, men det er stadigvæk i tæt samarbejde med, hvad Arteta gerne ville have af spillere til hans filosofi. Det kan hurtigt ende med en situation, hvor næste træner ikke ser lyset i de spillere, som er til rådighed eller har en anden spillestil, som kræver andre spillere (når man bringer Conte op som en mulighed). Men hvis man vælger en træner, som er mere nærliggende den nuværende filosofi, så kan det selvfølgelig bedre lykkes. I teorien vel og mærke.

Og så handler det om, at det her projekt skal have et langsigtet perspektiv. Selvfølgelig skal man turde og trykke på knappen, men det gør man ikke midt i et transfervindue, fordi klubben har fået en dårlig start (så ville de fleste hold have fyret deres trænere henover et antal år).

Og fyringen skal slet ikke ske, når vi er ramt af skader og coronaudbrud. Ikke at det skal være en undskyldning, men holdet er decimeret lige nu. Arteta skal have gang i formkurven igen med en større del af den faste spillertrup tilgengængelig.
Arsenal FC | Hamburger SV

Dette indlæg er blevet rettet 24. aug. 08:45 af GoodOldArsenal
R. Niko
bruger
24. aug. 08:56
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Nu med mere Martin

@Goa

Det er vel derfor man bygger en trup med en bestemt spillestil, og derefter finder en manager der matcher bĂĄde klubben´s og truppen´s visioner – og ikke omvendt.

Det har desværre ikke noget med en "dårlig start" at gøre. Arteta har endnu ikke formået at løse adskillige problemer. Enig i at han bliver dømt for hårdt – i forhold til de udefrakommende forhold.

Dog er jeg opposition for den antagelse (at fyringen er for tidlig), og mener at han skulle været blevet fyret i vinters. Jeg ser stadig vores angrebsspil halte enormt efter. Der er flere parametre, hvor jeg undrer mig over, hvorfor Arsenal fans er tilfredse med vores spillestil osv.

Jeg vil dog mene, at Arteta i samarbejde med Edu har formået at bygge en spændende trup der vil peake om flere sæsoner. Det skal han have cadeau for.
Geddar
bruger
24. aug. 09:00
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Nu med mere Martin

"Det er vel derfor man bygger en trup med en bestemt spillestil, og derefter finder en manager der matcher både klubben´s og truppen´s visioner – og ikke omvendt."

Den vil jeg nu gerne udfordre. For at sætte den på spidsen, skulle man så med en Conte-type som træner igangsætte en omstilling, der ikke blot kræver en type spillere han normalt ikke ville bruge, men også ville kræve andre metoder på træningsbanen? Det ville i min optik ikke give meget mening. Det er da mere nærliggende at man starter med at forme stilen med det materiale man har, for gradvist at bygge på. Du ved heller ikke altid forinden, hvilke spillere, der kan tilpasse sig en anden stil.

Dette indlæg er blevet rettet 24. aug. 09:01 af Geddar
R. Niko
bruger
24. aug. 09:25
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Nu med mere Martin

@Geddar

Jeg vil mene hvad Edu har prøvet at bygge, eller prøver, er en modpol til en Conte-type manager. Så lad os for argumentets skyld antage at vi gerne vil have Conte – han er trods alt den bedste manager uden job lige nu. Jo dit argument vil jeg helt klart mene har et belæg. Faktisk vil jeg mene, at selvom klubben nok prøvet at spille mere boldbesidende fodbold, a la Pep-style, så kunne vores trup godt gå hen og ligne at den ville være bedre med en 3-backkæde. afslutningsvis er det også noget Arteta skal have kritik for. Det her er ikke City, vi har ikke uendeligt mange penge (selvom vi har brugt 200 mil. pund). Prøv at danne din spillestil ud fra din nuværende trup, i stedet for at danne en spillestil som ikke komplimentere dine bedste spillere – som du jo også selv skriver.

I forhold til mit argument "Det er vel derfor man bygger en trup med en bestemt spillestil, og derefter finder en manager der matcher både klubben´s og truppen´s visioner – og ikke omvendt." Så tag Dortmund som eksempel. Der er altid en forventning om spillestil, og truppen bliver også dannet på baggrund af det – samme forventning gælder også hos manageren.
Geddar
bruger
24. aug. 09:46
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Nu med mere Martin

Jeg tror du misforstår mig. Jeg argumenterer ikke mod, at man skal definere en spillestil, som der skal købes ind efter, og som trænere skal ansættes ud fra. Min anke mod det du skriver skal ses i det lys, hvor man arbejder på at indføre en ny spillestil. Der giver det i min optik ikke mening at man begynder at indføre stilen med en træner, der ikke passer ind til det.

Arteta har i øvrigt prøvet med den mere pragmatiske tilgang, og spillet mere defensivt med en trebackkæde. Men der havde vi langt større offensive problemer end vi har nu. Og grundlæggende vil jeg da også mene at vores trup egner sig bedre til boldbesiddende fodbold, med en lidt kompakt struktur end andet. Og at han skubber den ift. hvad den fulde trup kan være med på gør mig heller ikke noget. Det er essentielt at der kommer en spillestil på plads. Det viste sidste efterår især.

Dét sagt har Arteta ikke været dygtig nok til at finde ud af hvornår justeringer så rent faktisk gav mening. I første halvdel af sidste sæson tweakede han virkeligt ofte på systemet, bl.a. med den svære hybrid mellem 3-4-3 og 4-3-3, og over hele sæsonen skiftede han for meget ud i spillermaterialet. Det gjorde det enormt svært at få mekanismer på plads. Og omvendt, hvorfor justerede han ikke systemet mod Chelsea, så vi kunne få bedre opbakning til Mari, og begrænse det antal gange vi kom i undertal på banen? En 3-5-2 havde været helt oplagt her. Og mod City bliver det vel igen en 4-2-3-1, på trods af at en flad tremandsmidtbane ville være oplagt.
GoodOldArsenal
bruger
24. aug. 10:03
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Nu med mere Martin

Det er vel derfor man bygger en trup med en bestemt spillestil, og derefter finder en manager der matcher både klubben´s og truppen´s visioner – og ikke omvendt.

Jeg vil aldrig mene, at det er så ligetil. Kan du være sikker på, at du kan få den rette træner efterfølgende, hvis du fyrer din nuværende? Er du sikker på, at han ser det samme lys i de enkelte spillere, som den tidligere træner har gjort? Det kan sagtens være uagtet af, om det er klubbens ledelse eller træneren der køber ind til truppen.

Det har desværre ikke noget med en "dårlig start" at gøre. Arteta har endnu ikke formået at løse adskillige problemer. Enig i at han bliver dømt for hårdt – i forhold til de udefrakommende forhold.

Det har han ikke. Men klubben har også valgt at gå i et klart rebuild mode og satset på, at man kan bygge noget nyt op fra bunden. Det tager bare tid. Personligt er jeg også i tvivl om, hvorvidt Arteta er manageren der indfrier forventningerne. Men som minimum er han med til at ligge et fundament nu, som enten kommer ham eller den næste træner til gode.

Det kan godt være, at han ikke har løst flere spillemæssige udfordringer endnu. Men selv med de spillemæssige problemer, så endte Arsenal nummer fire i ligaen sidste sæson, hvis vi kun ser på pointsnittet fra nytår af. Så han har reelt set skabt en eller anden værdi henover foråret.

Dog er jeg opposition for den antagelse (at fyringen er for tidlig), og mener at han skulle været blevet fyret i vinters. Jeg ser stadig vores angrebsspil halte enormt efter. Der er flere parametre, hvor jeg undrer mig over, hvorfor Arsenal fans er tilfredse med vores spillestil osv.

Og det er en fair pointe, at han skulle væk på det tidspunkt. Det tror jeg flere af os tænkte. Men han vendte det i foråret. Også selvom det ikke altid har set kønt ud. Grunden til at vi nok også tænker, at det halter med angrebet er både Artetas manglede taktiske kunnen til tider, men også at Aubameyang lige pludselig er stoppet med at score mål. Det er jo lidt en variable, som ingen af os for alvor havde regnet med ville ske, da han underskrev en ny kontrakt.

Men en ting er, at han skulle have vundet over Brentford (hvis alle spillere fra tilgængelige?), men mod Chelsea og City på lørdag har jeg slet ikke haft nogen forventninger. Artetas test kommer i september efter landsholdspausen, når vi møder Norwich, Burnley og Tottenham.
Arsenal FC | Hamburger SV
R. Niko
bruger
24. aug. 10:13
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Nu med mere Martin

Okay jeg misforstod dit indlæg. Selvfølgelig vil jeg mene, såvel som dig, at det ikke giver meget mening, at indføre en ny stil med en træner, hvor det taktisk ikke giver meget mening.

I forhold til dine Arteta punkter. han har bevidst været mere taktisk alsidig, men for mig stod det klart at grunden var fordi, at han ville opnå resultater i nuet – grundet den mere defensive tilgang og generelle struktur. Sådan som vi spiller nu, vil jeg vove at påstå er sådan han forventer Arsenal i fremtiden 4-2-3-1. Som jeg ser det (du må gerne kommentere om du oplever det samme), er det først nu at han i virkligheden prøver at sætte sit præg på vores hold – det er lidt sent at påbegynde en ny spillestil. Høj forsvarslinje med spil over kanterne, kan man vidst godt dumme det ned til. Jeg ville ønske, at han havde startet med at implementere sit taktiske tillæg før, fordi der havde han netop en længere snor end nu.

Lads og sammenligne Arteta´s tilgang i forhold til nogle andre managers. Adskillige managers implementere deres system fra dag 1, hvor man sĂĄ kan se hvad deres spillestil er. Det virker ikke umiddelbart tilgangen hos Arteta. Jeg er ikke i tvivl om, at Arteta er taktisk begavet. Det er dog hans egen skyld, at flere fans ikke kan se meget fremgang i spillestilen – hvilket forklarer den nuværende situation.
Dette indlæg er blevet rettet 24. aug. 10:29 af R. Niko
Geddar
bruger
24. aug. 10:15
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Nu med mere Martin

Jeg tror ikke der er mange, der er tilfredse med vores offensive output. Jeg synes dog også en del af problemerne handler om den individuelle kvalitet, hvor det ofte er den sidste aflevering eller det sidste indlæg, der er en tand for skæv, kombinationer der kikser eller sløje afslutninger. Dét sagt lader det ikke til at Arteta har arbejdet godt nok med løbene i feltet, hvor der ofte er én isoleret spiller i en farlig position, mens resten virker mere afventende. Det var lidt samme problem vi så under Wenger, men til gengæld noget af det Emery faktisk arbejdede ret godt med.

Med alle de assistenter undrer det også lidt, at der ikke har været bedre udvikling af det offensive. Det er vel noget en offensiv specialist burde kunne arbejde med. Jeg aner dog ikke, hvor de enkelte har eller burde have deres styrker.
R. Niko
bruger
24. aug. 10:19
svar
anmeld

Sv: Arsenal - Nu med mere Martin

@Goa

Jeg tror at vi er enige omkring adskillige ting, men vi som klub kan meget snart stå overfor et vanskeligt valg for vores fremtid. Det skal i hvertfald træffes med velberåd hu, og ikke med den "dårlige" start in mente.

Klubsnak | Arsenal - Hit Me With Your Best Shot!

1 2 3 ... 86 87 88 ... 348 349 350 Vis alle sider