Luk

bold.snak

Artikler | PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

1 2 3 4 5  

Forfatter Indlæg
Tidligerebruger
bruger
20. sep. 15:47
svar
anmeld

Sv: PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

Det sidste kvarter af en fodboldkamp har alle dage været Messis domæne, det er her han afgør kampen på vippen. At skifte ham ud er sgu lidt af et statement, og tilmed en udfordring af hierarkiet. Hvis Messi er indkøbt til at være Messi, så skal han hurtigst muligt gives den tryghed at kunne levere når der er brug for det = at være Messi.

Det her PSG-projekt kan virkelig ramle, det ser ikke kønt ud.
Et tu Bruté?
bruger
20. sep. 17:07
svar
anmeld

Sv: PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

Ja man ser hvad man vil se Lionel, men som en der ikke har del i hverken den ene eller anden lejr, og som de fleste andre neutrale, så har Messi ikke præsteret de sidste par år. Vel bedst eksemplificeret ved Barcas kollaps i 2019 i semifinalen, hvor hans mangel på lederegenskaber virkelig var slående. Han var helt væk i den kamp og de fik også en sæk på 4-0. Ronaldo bliver bare ved med at dominere scenen (topscorer til EM, tager Man U med storm) og selvom hans sidste titel ligger lidt tilbage, så står han for den neutrale tilbage som den stærkeste af de to. Det er vel også hans flest mål i CL og flest mål for landshold rekorder, vi vil stå tilbage med. Og så har vi elskerne af spillet (fodboldromantikerne) der vil pege på Messi som den bedste, lidt ligesom der i mange år har været en debat om Maradona vs. Pele. Men ja lad os se hvordan sæsonen udspiller sig, men der er et mønster, der ikke peger Messis vej, der begynder at vise sig. Narrativet om PSG og deres menneskelige værdier, er vel heller ikke forenligelig med Messis narrativ. Der er narrativet om Ronaldos homecoming som helten igen et stærkere aftryk på karrieren.
Mr P. Ness
bruger
20. sep. 17:17
svar
anmeld

Sv: PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

Et tu Bruté?

Hold da op du vrøvler.
Ikke præsteret i de sidste par sæsoner? Altså topscorer i ligaen fx de sidste to-tre sæsoner? Nej du har ret, det er ikke særlig godt. Og i Copa America var han direkte involveret i 9 mål, flere end nogen anden med længder, og næsten dobbelt så mange direkte involveringer som Ronaldo ved EM i 2016. I så fald har Ronaldos præstation i 2016 været pinlig ringe.

Tager Ronaldo United med storm? Nu må vi se.
Indtil videre er det ikke en et prangende kalenderår Ronaldo kan siges at have haft ( https://ibb.co/hDmQp57 ) hvorimod Messis har været ganske udmærket.
Pep Guardiola
bruger
20. sep. 17:35
svar
anmeld

Sv: PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

har Messi ikke præsteret de sidste par år.


Allerede her viser du at du ganske enkelt ikke ved hvad du taler om. Sidste sæson, 48 kampe, 37 mål og 14 assists. Men klart. Han præsterede ikke.
Sæsonen før det, 44 kampe, 31 mål og 27 assists. Kåret til verdens bedste i 2019.
Det er fair at foretrække Ronaldo, jeg orker ikke diskutere de to mod hinanden længere, men det er decideret forkert at sige at Messi ikke har præsteret de seneste år. Alle tal og statistikker viser det diamentralt modsatte uagtet at du kan huske en kamp fra 2019 hvor han ikke spillede godt.

Du nævner at Ronaldo bliver ved med at dominere scenen og nævner i den forbindelse topscorer ved EMz. Er det bevidst du "glemmer" at Messi, samme sommer, blev topscorer ved Copa som han ovenikøbet vandt og også blev kåret til turneringens spiller i (delt med Ney)?
Jeg tror ikke du er helt så neutral som du hævder. Du fravælger en mængde meritter den ene vej mens du husker det hele den anden.

så står han for den neutrale tilbage som den stærkeste af de to.


Hvornår holdt de "neutrale seere" valg og udnævnte dig til talsmand? Tal på egne vegne, tak. Medmindre du kan forklare mig præcis hvem du har fået mandat til at tale for. Og drop den der "neutral", du er ikke neutral. "Ronaldo har taget United med storm", som om det er et parameter.

Det er vel også hans flest mål i CL og flest mål for landshold rekorder, vi vil stå tilbage med.


Men rekorden for flest gange kåret til verdens bedste fodboldspiller glemmer vi bare? At han har vundet flere trofæer glemmer vi bare. Du er åbenlyst ikke neutral. Du cherrypicker rekorder der passe i dit narrativ og udelader mindst lige så relevante rekorder som ikke passer. "Flest mål for landshold", ved du overhoved hvem han overtog den fra? Jeg kendte ham ikke. Jeg ville da langt hellere have været den med flest Balon Dors i konkurrence med Ronaldo, Zidane og hvem der ellers har nogle af dem, end flest landsholdsmål i konkurrence med Ali Daei og Mokhtar Dahari.

Ronaldo vil helt sikkert gå over i historien som en af verdens bedste målscorer nogensinde, den bedste i nogles optik (selvom Messi overgår ham målt på minutter pr mål - også isoleret til deres fælles tid i Spanien).

Men ja lad os se hvordan sæsonen udspiller sig, men der er et mønster, der ikke peger Messis vej, der begynder at vise sig. Narrativet om PSG og deres menneskelige værdier, er vel heller ikke forenligelig med Messis narrativ. Der er narrativet om Ronaldos homecoming som helten igen et stærkere aftryk på karrieren.


Hverken denne sæson, PSGs menneskelige værdier eller narrativet om Ronaldos homecomming er det udslagsgivende i debatten om hvem af de to der er den bedste.

Deres karrierer har allerede spundet over 15-20 år. Der er rigeligt med data til at vælge sin favorit. For de fleste er der følelser inde over (hvem har givet mig de største oplevelser etc), og jeg kunne ikke være mere ligeglad med hvem folk foretrækker, begge er fantastiske.
Jeg har valgt min goat, og du har helt tydeligt valgt din. Stå ved det og kom videre i stedet for det der fis med at du er neutral som om det skulle give dig en ophøjet troværdighed. Det er tydeligvis ikke tilfældet med din cherrypicking af meritter og hvis noget så mister du enormt meget troværdighed på din fremførsel hvor du hævder at være noget du ikke er - og som i øvrigt ikke spiller en rolle alligevel.
Et tu Bruté?
bruger
20. sep. 18:57
svar
anmeld

Sv: PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

Haha pep. Korrekt helt neutral er man vel aldrig. Med neutral mener jeg vel at jeg ikke er fedtet ind i deres respektive klubber. Jeg vil nu mene at hvis man sad på Old T og så Ronaldos anden debut som 36 årig så ville man sige at han tog os med storm. Fair nok sæsonen er lang, men trods alt har han tydeligvis startet bedre ud i en sværere liga. Den omtalte kamp er semifinalen i CL på Anfield og det er for mig ikke en GOAT hvis man falder sammen på den måde med sit hold. Big players, make big plays in big games. Sådan er det for mit synspunkt, jeg respekterer dit og er ikke selvnævnt talsperson for de neutrale. Jeg taler om tendenser der, for mit synspunkt, begynder at vise sig. Og ja jeg har altid set Messi som et sympatisk menneske, hvilket jeg ikke synes om PSG som hold eller enhed. Det svinger bare ikke godt sammen. Jeg har dog svært ved at se hvor han ellers skulle tage hen, hvis ikke Man C. Det havde dog været en vild ende på deres rivaleri, hvis de spillede i hver deres Manchester klub.
Mr P. Ness
bruger
20. sep. 22:02
svar
anmeld

Sv: PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

" Big players, make big plays in big games."

I så fald er Ronaldo ikke længere en bigplayer. Hvordan gik det sidste EM med Portugal? Eller Juventus i CL?

Dkkime
bruger
20. sep. 22:58
svar
anmeld

Sv: PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

Mr.p Ness.

Ronaldo blev em topscorer. En mand kan ikke klare alt selv.

Med hensyn til cl, kan man vende den om, og spørge om det samme med messi.

Vil trods alt mene, at Juventus og Ronaldo, havde nogle lidt mindre pinlige exit fra cl de sidste par år, end barcalona har haft.
Dkkime
bruger
20. sep. 22:59
svar
anmeld

Sv: PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

En anden ting er, hvorfor skal de to spillere hele tiden måles mod hinanden. Nyd dem nu bare for fanden, om 2 år, er det ikke sikkert de er, at se på den store scene mere.
Mr P. Ness
bruger
21. sep. 07:37
svar
anmeld

Sv: PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

Dkkime

Men det er jo min pointe. Det som den anden bruger skriver giver ingen mening; det giver ingen mening at sige at Messi ikke performer i store kampe, men at Ronaldo gør. Det er et latterligt argument, og kan bruges mod begge spillere.
Swup
bruger
21. sep. 08:05
svar
anmeld

Sv: PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

Ja man ser hvad man vil se Lionel, men som en der ikke har del i hverken den ene eller anden lejr, og som de fleste andre neutrale, så har Messi ikke præsteret de sidste par år. Vel bedst eksemplificeret ved Barcas kollaps i 2019 i semifinalen, hvor hans mangel på lederegenskaber virkelig var slående. Han var helt væk i den kamp og de fik også en sæk på 4-0. Ronaldo bliver bare ved med at dominere scenen (topscorer til EM, tager Man U med storm) og selvom hans sidste titel ligger lidt tilbage, så står han for den neutrale tilbage som den stærkeste af de to. Det er vel også hans flest mål i CL og flest mål for landshold rekorder, vi vil stå tilbage med. Og så har vi elskerne af spillet (fodboldromantikerne) der vil pege på Messi som den bedste, lidt ligesom der i mange år har været en debat om Maradona vs. Pele. Men ja lad os se hvordan sæsonen udspiller sig, men der er et mønster, der ikke peger Messis vej, der begynder at vise sig. Narrativet om PSG og deres menneskelige værdier, er vel heller ikke forenligelig med Messis narrativ. Der er narrativet om Ronaldos homecoming som helten igen et stærkere aftryk på karrieren.



Vil nu egentlig også kalde mig selv neutral i den debat. Dog med den note at jeg bedre kan lide at se folk drible end score (så ikke 100% neutral :) ).

Uenig i næsten alt du skriver...
Dog med en undtagelse: Hold da op hvor har Ronaldo startet godt, og jeg fik ham også smækket ind på mit Fantasy team efter den første kamp!!

Artikler | PSG-chef tog Messi ud ved 1-1: Må tage valg

1 2 3 4 5