Luk

bold.snak

Artikler | Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

1 2 3 ... 6 7 8 9 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
eGoOH
bruger
24. sep. 16:31
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

TIA: Det er præcis det du nævner jeg mener der istedet er interessant at undersøge, forkerte tildelte straffespark. F.eks. som da Bruno lavede frispark på Aston Villa forsvarsspilleren.
Statistik er bare ikke en velvalgt metode.
This is Anfield
bruger
24. sep. 19:06
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

@eGoOH. Det er jeg ikke helt uenig i. Straffespark er jo heller ikke noget der SKAL uddeles. Så det er selvfølgelig ikke givet at de skal fordeles ligeligt. Jeg synes dog stadigvæk at det er en interessant statistik.
fodbøldsmølf
bruger
24. sep. 21:08
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

eGoOH
At du og Nøgler ikke forstår statistik skal ikke ligge Cfever til last.
Hypotesen er at Man U og Liverpool har lige stor sandsynlighed for at fĂĄ et straffe.
Denne hypotese testes med de observationer vi kender.
Det ser ikke ud til at hypotesen holder...

Hvis I er uenig i hypotesen, så ville det klæde jer at argumentere hvorfor.



BIF siden 1985
Verden er ond, det ved selv et barn. Der er ingen retfærdighed til.
Har I set mine nøgler?
bruger
25. sep. 00:19
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

At du og Nøgler ikke forstår statistik skal ikke ligge Cfever til last.

Det er bare så vild en ting at læse, når Københavns Universitet i sin tid syntes, at jeg skulle modtage en kandidatgrad i statistik. Og når jeg siden har ernæret mig ad den vej i en halv menneskealder.

Du forstår åbenlyst heller ikke, hvad statistik, tests og sandsynligheder er for nogle størrelser. Hvorfor lader du alligevel, som om du gør? Det er da for mærkeligt.

Hvis I er uenig i hypotesen, så ville det klæde jer at argumentere hvorfor.

Det gjorde jeg i mine to første indlæg. Svaret var noget usammenhængende, der understregede, at den første bruger heller ikke anede, hvad vedkommende talte om.

Et binomialtest benyttes til at undersøge en type eksperiments sandsynlighed for at få præcist et af præcist to udfald. Eksperimentet kunne eksempelvis være, at United spiller en fodboldkamp og får (mindst) et straffespark. Et andet eksperiment kunne være, at Liverpool spiller en fodboldkamp og får (mindst) et straffespark. I begge tilfælde vil da man ignorere modstanderen, idet der forventeligt er forskellige sandsynligheder mod eksempelvis Chelsea hhv. Crystal Palace.

Et eksperiment er ikke, at der fløjtes et straffespark, som enten United eller Liverpool får. Det er meningsløst. Alene antalsparameteren kræver behandling, da den i sig selv er et udfald af noget stokastisk. Ved ikke at foretage den nødvendige behandling har man antaget, at antalsparameteren var lig 36 med sandsynlighed 1. Det er åbenlyst falskt, da den f.eks. også kunne have været lig 35; det kommenterede jeg også oprindeligt, men brugeren var fuldstændig immun over for denne form for helt basal argumentation i sandsynlighedsteori. Det er det simpleste at konkludere derfra, at brugeren næppe har vidst, hvad vedkommende foretog sig.

Det er det i øvrigt også, når brugeren mener, at vedkommende "blot har antaget, at der er lige stor sandsynlighed for at de to hold får straffespark". Når man foretager binomialtesten, har man også antaget modellen, som bl.a. er, at de nævnte straffespark følger en binomialfordeling med sandsynlighed 1/2. Denne antagelse må forventes at være yderst tvivlsom - og den kræver et argument.

Videre menes der, at de 1,44% er en sandsynlighed og ikke blot en p-værdi i modellen. Men modellen er ikke sand med sandsynlighed 1, så de 1,44% er naturligvis heller ingen sandsynlighed.

Brugeren må selv argumentere for, hvorfor beregningen er meningsfyldt. Eksempelvis hvorfor dømte straffespark følger en binomialfordeling. Det nægtede vedkommende jo pure.

Fortsat god fornøjelse med den yderst tvivlsomme tilgang til sandsynlighedsteori. Jeg har nok ikke alverden mere, men hva´ - I fik da jeres underholdning.
Dette indlæg er blevet rettet 25. sep. 00:22 af Har I set mine nøgler?
Black Spider
bruger
25. sep. 09:13
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

@ Nøgler

Det er jo fint nok, at den lidt hurtigt sammenstrikkede "analyse" fra Fever ikke rent faktisk holder vand i forhold til formel statistik, men kan du ikke prøve at bruge dine voldsomt skarpe stat-evner til at forklare, gerne i plausible og virkelighedsnære termer, hvordan Man Utd over en given periode ender med så mange flere straffespark end alle andre hold?

Jeg er enig i, at der virker til at være lidt bøvl med antagelserne hos Fever, hvis vi ellers hiver akademiker-hatten helt ned over ørene. Dog er "analysen" skrevet i artikelforum, så måske er det lige stramt nok at være så kritisk. Hvis vi forventer akademisk niveau fra alle, så får de fleste jo problemer.

Men det sagt, er der så ikke næsten altid problemer med antagelserne i statistiske analyser? Min oplevelse er, at man alt for tit ender med en bunke mere eller mindre realistiske antagelser, hvorefter man udfører en abstrakt teknisk øvelse, som måske og måske ikke, i det omfang antagelserne faktisk er i overensstemmelse med virkeligheden, kan være brugbar ude i virkeligheden.

Og i al begejstringen over teknikaliteten, så glemmer man ofte at forholde sig til den virkelighed, som analysen egentlig gerne skulle have gjort os klogere på. Hvad er den faktiske kilde til de tal, man arbejder med? Hvilke risici er der i den kilde? Hvad er konteksten for tallene og årsagen til at man analyserer dem? Hvad har man i praksis lært fra den analyse, der er blevet foretaget?

Det er nok ikke forkert, at Fevers analyse ikke holder vand akademisk. Det virker umiddelbart lidt for simplistisk kun at kigge på de givne straffespark uden at kigge på alle de situationer, hvor et straffe ikke blev givet. Men er det virkelig nødvendigt i forhold til blot at vurdere, om fordelingen lugter?

25 specielle begivenheder over 76 kampe kontra 11. Hvis reglerne ellers bliver tolket fuldstændigt ens, virker det så som en forventelig forskel, der givet hvad vi ellers ved om holdene kan forklares 100% af spillerkvalitet, taktik, osv? Eller 11 og 14 kontra 5 og 6 over 38 kampe. For at gøre det lidt nemmere at vurdere, så kan vi jo kigge på de andre hold og se hvor de klumper sammen over tid.
This is Anfield
bruger
25. sep. 09:35
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Jeg synes egentligt at forklaringen fra Nøgler giver rigtig fin mening. Jeg synes at det var en uelegant måde at være uenig på - tonen behøver ikke at være så nedladende efter min mening.

En antagelse kan f.eks være at United tøver mere i afslutningsøjeblikket og dermed mindsker sandsynligheden for st score, men samtidigt øger sandsynligheden for at der begåes et straffespark.

Det kan selvfølgelig også være at de søger dem mere.

Jeg tror ikke pĂĄ at der sidder nogen og med vilje tildeler et hold flere straffespark end alle andre.
Wise1964
bruger
25. sep. 09:37
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Det er bare så vild en ting at læse, når Københavns Universitet i sin tid syntes, at jeg skulle modtage en kandidatgrad i statistik. Og når jeg siden har ernæret mig ad den vej i en halv menneskealder.
Skriver du ogsĂĄ autografer ??
“There´s no such thing as beautiful football or ugly football. Just winning football”
Dennis Wise
Gshock
bruger
25. sep. 10:01
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

En antagelse kan f.eks være at United tøver mere i afslutningsøjeblikket og dermed mindsker sandsynligheden for st score, men samtidigt øger sandsynligheden for at der begåes et straffespark.

en anden antagelse kunne også være at de går mere efter at få straffespark frem for at forsøge at afslutte eller blive stående på benene.
Det kan aldrig blive bevist men der er nogen stærke indicier.

Det kan selvfølgelig også være at de søger dem mere.

Sandsynlig vis.
Boykot VM i Qatar.

HVAD ER SPORTSWASHING?
NĂĄr enkeltpersoner, virksomheder eller nationer bruger sportsbegivenheder til at skabe sig et bedre ry gennem eksempelvis sponsoraftaler, kaldes det sportswashing.
Cfever
bruger
25. sep. 10:49
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

<blockquote> Det er jo fint nok, at den lidt hurtigt sammenstrikkede "analyse" fra Fever ikke rent faktisk holder vand i forhold til formel statistik, men kan du ikke prøve at bruge dine voldsomt skarpe stat-evner til at forklare, gerne i plausible og virkelighedsnære termer, hvordan Man Utd over en given periode ender med så mange flere straffespark end alle andre hold?
</blockquote>

Det gør den faktisk. Nøgler har bare i sin iver overset nogle ret elementære ting indenfor statistik. En anden der påstår jeg har taget et RUC kursus forstår heller ikke pointen. Det jeg satte op er ikke en forklaring på hvorfor United får flere straffespark, det er en statistik, der viser at de får flere straffespark og at det er relativt usandsynligt at dette skyldes tilfældigheder (1,44%) - såfremt holdene havde lige stor chance for at få et straffespark - det er på samme måde man ville teste om man har at gøre med en regulær mønt ved plat eller krone kast. Man kan lige netop bruge denne statistik til at se på om der er en underliggende forske (man kan ikke konkludere det endeligt, som jeg også har skrevet, men det giver en basis at lave yderligere analyse ud fra, som ikke rigtig ordner sig til dette Forum). Man kan ikke forklare den, det har jeg ikke påstået. Og så må jeg jo sige at jeg hygger mig en del over en, der er så stolt over sin kandidatgrad i statistik åbenbart ikke ved at statistikker bliver mindre robuste, hvis man mindsker sample sizen. Det her er et klassisk eksempel på en, der eklatant misforstår hvad der er lavet og så nedsmelter fuldstændig.
We know what we are
This is Anfield
bruger
25. sep. 11:27
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Det jeg satte op er ikke en forklaring på hvorfor United får flere straffespark, det er en statistik, der viser at de får flere straffespark og at det er relativt usandsynligt at dette skyldes tilfældigheder


Det er en rigtig god pointe. Og jeg er helt enig i at den virker til at være misset.

Det er så også det jeg selv er inde på - nemlig at det ikke nødvendigvis er United der bliver tilgodeset (det er i hvert fald ikke givet), men i stedet måden de spiller på, der kan give flere straffespark.

Med det sagt, sĂĄ er det jo en statistik der er nem at smide pĂĄ bordet, hver gang United fĂĄr tilkendt et billigt straffespark - hvilket de fleste hold jo fĂĄr engang imellem.

Artikler | Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

1 2 3 ... 6 7 8 9 Vis alle sider