Luk

bold.snak

Artikler | Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

1 2 3 ... 7 8 9 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Har I set mine nøgler?
bruger
25. sep. 2021 13:14
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Jeg synes at det var en uelegant måde at være uenig på - tonen behøver ikke at være så nedladende efter min mening.

Det var tonen heller ikke. I de to første indlæg redegjorde jeg kort og stille og roligt for, hvorfor idéen ikke hang sammen. Så kom der alt muligt vrøvl, der for det utrænede øje sikkert har set fredeligt ud, men som er nemt gennemskueligt bullshit for en faglært. Derfor spørger jeg, hvorfor man insisterer på at lade, som om man ved noget, som man åbenlyst ikke ved. Svaret kom aldrig men gik direkte til en søgt konklusion om, at jeg ikke selv ved noget om faget.

Brugerens seneste indlæg er i øvrigt i samme kategori. Der er ikke nogen misset pointe, og jeg har aldrig påstået, at man forsøgte at forklare, hvorfor noget som helst. Jeg har forklaret, at udregningen er forkert, og derfor er konklusionen ubrugelig. Brugeren har da stadig heller ikke forklaret, hvorfor det er rimeligt at antage binomialfordelingen med antalsparameter 36 - det er nok fordi, vedkommende ikke kan.
Har I set mine nøgler?
bruger
25. sep. 2021 13:33
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Det er jo fint nok, at den lidt hurtigt sammenstrikkede "analyse" fra Fever ikke rent faktisk holder vand i forhold til formel statistik, men kan du ikke prøve at bruge dine voldsomt skarpe stat-evner til at forklare, gerne i plausible og virkelighedsnære termer, hvordan Man Utd over en given periode ender med så mange flere straffespark end alle andre hold?

Jeg ved ikke, hvilken lang periode, du refererer til. Men det nævnte datasæt, der går tilbage til år 2000, dækker en periode, hvor United vel har været det eneste hold, der har været tophold i samtlige sæsoner. Det ville vel egentlig være mærkeligt, hvis de ikke lå i toppen.

Jeg er enig i, at der virker til at være lidt bøvl med antagelserne hos Fever, hvis vi ellers hiver akademiker-hatten helt ned over ørene. Dog er "analysen" skrevet i artikelforum, så måske er det lige stramt nok at være så kritisk. Hvis vi forventer akademisk niveau fra alle, så får de fleste jo problemer.

Der er ikke "lidt bøvl". Den samlede analyse er skrupforkert.

Men det sagt, er der så ikke næsten altid problemer med antagelserne i statistiske analyser? Min oplevelse er, at man alt for tit ender med en bunke mere eller mindre realistiske antagelser, hvorefter man udfører en abstrakt teknisk øvelse, som måske og måske ikke, i det omfang antagelserne faktisk er i overensstemmelse med virkeligheden, kan være brugbar ude i virkeligheden.

Det korte svar er jo, men det er jo ikke sort-hvidt. Problemer findes jo i forskelligt omfang, og så må man jo forsøge at ramme virkeligheden så præcist som muligt. Den afgørende forskel på statistikere, der laver statistik, og alle mulige andre, der laver statistik, er, at statistikeren laver modelkontrol, og det er svært og tager tid, særligt (og paradoksalt) hvis modellen er fornuftig. Det er også der, den oprindelige "analyse" dumper med et brag, for beregningen er jo rigtig nok. Beregningen er bare fra en model, der ikke giver mening. I mit første svar angav jeg da også en model, der umiddelbart virker mere fornuftig, men det fløj mildest talt over hovedet på en bruger, der havde mere travlt med at bilde sin omverden ind, at vedkommende vidste alt muligt, som vedkommende ikke vidste.

Det er nok ikke forkert, at Fevers analyse ikke holder vand akademisk. Det virker umiddelbart lidt for simplistisk kun at kigge på de givne straffespark uden at kigge på alle de situationer, hvor et straffe ikke blev givet. Men er det virkelig nødvendigt i forhold til blot at vurdere, om fordelingen lugter?

I nærværende tilfælde hvor datamængden ikke er større, vil jeg mene klart ja. For når datamængden er lille/mindre, er valget af (forkert/upræcis) model mere afgørende. Når man så vælger en, der er helt off, bliver det mere end nødvendigt.

25 specielle begivenheder over 76 kampe kontra 11. Hvis reglerne ellers bliver tolket fuldstændigt ens, virker det så som en forventelig forskel, der givet hvad vi ellers ved om holdene kan forklares 100% af spillerkvalitet, taktik, osv? Eller 11 og 14 kontra 5 og 6 over 38 kampe.

Det sidstnævnte bliver så lille en mængde, at en analyse i min optik ikke giver mening. I førstnævnte virker der da umiddelbart til at være noget at komme efter, men umiddelbart kan jeg altså heller ikke afvise, at det kommer af simpel varians/held/uheld.

For at gøre det lidt nemmere at vurdere, så kan vi jo kigge på de andre hold og se hvor de klumper sammen over tid.

Hvor er jeg lykkelig for, at du skrev det her. Bingo!, siger jeg bare. Det bliver ikke nemmere, dit citerede er fuldkommen nødvendigt, hvis man vil lave en meningsfyldt statistisk analyse. Det ligger blandt andet også i mine pointer om, at antalsparameteren ikke blot kan antages at være 36 med sandsynlighed 1. I det hele taget er antallet af straffespark, der dømmes i rækken, en nødvendig størrelse at overveje, hvis man vil overveje det enkelte holds antal.
Har I set mine nøgler?
bruger
25. sep. 2021 13:34
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Skriver du ogsĂĄ autografer ??

Kun som tatovering og kun på kønsorgan eller lænd. Frisk?
Slettet(291130211610)
bruger
25. sep. 2021 13:37
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Jeg hĂĄber virkeligt ikke, at dit rigtige navn er lige sĂĄ langt som dit brugernavn sĂĄ.

/farhumor
Cfever
bruger
25. sep. 2021 16:45
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

I mit første svar angav jeg da også en model, der umiddelbart virker mere fornuftig, men det fløj mildest talt over hovedet på en bruger, der havde mere travlt med at bilde sin omverden ind, at vedkommende vidste alt muligt, som vedkommende ikke vidste.


Der er vidst kun en i denne trĂĄd, der har meget travlt med at tale sig selv op :)
We know what we are
Wise1964
bruger
27. sep. 2021 13:44
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Tænkte mere på en signatur på siden af min mintgrønne Maserati …
“There´s no such thing as beautiful football or ugly football. Just winning football”
Dennis Wise
Har I set mine nøgler?
bruger
27. sep. 2021 14:59
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Sygt nok at spille smart med farven mintgrøn. Det er vel på niveau med at spille smart med, at man kan finde ud af sandsynlighedsteori.
Dette indlæg er blevet rettet 27. sep. 2021 14:59 af Har I set mine nøgler?
Cfever
bruger
27. sep. 2021 15:12
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Sygt nok at spille smart med farven mintgrøn. Det er vel på niveau med at spille smart med, at man kan finde ud af sandsynlighedsteori.


SĂĄ passer I to jo godt sammen :)
We know what we are
fodbøldsmølf
bruger
27. sep. 2021 15:32
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

Cfever....imponerende at du stadig orker.

Vi har stadig ikke fået svar på det væsentlige.

Er det rimeligt at antage at Man U og Liverpool havde lige stor sandsynlighed for at få et straffe i løbet af en kamp i de nævnte sæsoner?

Selvom Nøgler ikke vil anderkende metoden, så vil jeg tror at de fleste kan se at den store forskel på antallet af straffe virker voldsom.

Er det tilfældigt eller er det signifikant ?

Det kan Nøgler så regne ud for os
BIF siden 1985
Verden er ond, det ved selv et barn. Der er ingen retfærdighed til.
MAN_City666FAN
bruger
27. sep. 2021 15:36
svar
anmeld

Sv: Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

@Wise1964, når man først kun kan kommentere farven på din Maserati, så er der udsolgt på øveste etage...

Artikler | Noble: Sjovt at Lingard filmer i United

1 2 3 ... 7 8 9 Vis alle sider