Luk

bold.snak

Artikler | LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

1 2 3 ... 17 18 19 20 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
This is Anfield
bruger
20. okt. 2021 12:17
svar
anmeld

Sv: LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

@Pnadwe. Punkt 1 er jo netop subjektivt. Jeg mener også godt st han kan cleare bolden, men det er jo ikke 100% åbenlyst.
Strategy
bruger
20. okt. 2021 12:41
svar
anmeld

Sv: LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

Så lige situationen igen. Folk der mener at det var et klart straffespark er helt ude i hampen. Tydeligt at AM spilleren smider sig fordi han mærker kontakt. Modigt at VAR rummet griber ind, og modigt at dommeren tør at omstøde sig egen fejl-dom.

Ville være skønt om VAR kunne få gjort en ende på denne slags opførsel.
badazz
bruger
20. okt. 2021 12:50
svar
anmeld

Sv: LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

Så lige situationen igen. Folk der mener at det var et klart straffespark er helt ude i hampen. Tydeligt at AM spilleren smider sig fordi han mærker kontakt. Modigt at VAR rummet griber ind, og modigt at dommeren tør at omstøde sig egen fejl-dom.

Det er jo en vurderingssag, så det er ikke som udgangspunkt ´helt ude i hampen´ at nogen mener noget andet. Men der er uden tvivl nogen i denne tråd der har røde briller på og nogen der har anti røde briller på.


Ville være skønt om VAR kunne få gjort en ende på denne slags opførsel.

Enig.
OB / Liverpool / Bayern siden start 80erne
Cfever
bruger
20. okt. 2021 13:36
svar
anmeld

Sv: LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

Men hvori består tvivlen ved Atleticos første mål? Efter at have set den flere gange, er der for mig ingen tvivl om, at:

1. Matip sagtens kan nå at cleare bolden
2. Bliver distraheret af en spiller, der kommer fra en offside
3. Der er ikke tale om noget specielt hårdt skud, så vi må forvente, at en spiller på det niveau, hvis uforstyrret, rimelig let kan cleare sådan en bold


1. Det skal bevises uden en skygge af tvivl.
2. Det er ikke et argument for at der er offside ellers skulle Firminos mål mod Watford annulleres fordi Salah distraherer Watford spilleren, der er tæt på at lave selvmål. Det er ikke strafbart i sig selv at stå i offside.
3. Uforstyrret? Bolden kommer imellem et hav af spillere. Hvis man var så uforstyrret og skuddet var så blødt burde Allison jo uden problemer have reddet den.

Problemet er at det ikke helt virker til at du forstår hvordan VAR bruges. I denne situation skal der slet ikke herske nogen tvivl om at Lemar hindrede Matip i at spille bolden. Når Lemar starter bagved Matip og aldrig er i kontakt med Matip, der i øvrigt ikke bevæger sig særlig meget, så er det meget svært at snakke om uomtvistelige beviser.

Man kan så tilføje at hvis der var blevet dømt offside i første omgang, så havde VAR nok heller ikke grebet ind og så havde der ikke været mål. Når man arbejder med at det kun er "clear and obvious" fejl, der skal ændres, vil der være situationer, der falder ned i en gråzone, så de tillades i nogle kampe, mens de ikke gør i andres.

Er det uheldigt for Liverpool at der er mål? Det synes jeg, men når offsiden ikke dømmes på banen, var jeg ikke overrasket over den fik lov til at stå.

Er det en fejl af VAR? Nej, det er det sådan set ikke.
We know what we are
Hr. Objektiv
bruger
20. okt. 2021 15:09
svar
anmeld

Sv: LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

172 kommentarer. Liverpools tråde herinde stikker jo helt af. Gad vide hvorfor
Bold.dk brugeres kendetegn; Uenig = Troll
Pnadwe
bruger
20. okt. 2021 15:52
svar
anmeld

Sv: LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

@Cfever

Vil du uddybe, hvorfor jeg "ikke virker til at forstå, hvordan VAR bruges"?

Det her er jo netop en situation, hvor VAR bør komme til sin ret og være et stort aktiv; det er en ekstremt svær offside at vurdere i realtid for dommerne. Når den er så svær, så giver "clear and obvious"-logikken ikke mening. Og det er desuden ikke den linje, dommerteamet holdte fast i, når vi ser på det senere annullerede straffespark.

Vi kan jo tage et kig på offside reglerne:

"A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by:

- preventing an opponent from playing or being able to play the ball by clearly obstructing the opponent´s line of vision"

Det er nøjagtigt det, der er tale om her. Matips udsyn bliver i den grad blokeret af Lemar, der kommer fra en offside, og ender med at stå direkte foran ham og hopper over bolden. Matip får indtaget en position, hvor han er klar til at cleare bolden, men bliver simpelthen distraheret af Lemar.

Jeg ved ikke, hvad du havde forestillet dig, når du siger, at det skal kunne "bevises uden skyggen af tvivl"? Vi ved aldrig, om Matip rent faktisk clearer den bold, hvis Lemar ikke forstyrrer ham. Men det er en rimelig antagelse, at en spiller clearer et skud af den kaliber, når Matip når at indtage den position, hvor skuddet kommer.

Når jeg læser på Reddit, kan jeg da også se, at 9 ud af 10 mener, at der er tage om en klar fejl her. Og her taler vi United, Barca, Atletico, City fans osv. Så det er nok ikke et udtryk for røde briller, at vi ser situationen sådan.
AaBager
bruger
20. okt. 2021 15:53
svar
anmeld

Sv: LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

Hr. Obj. : Først og fremmest er der mange Liverpoolfans. Dernæst kræver det mange indlæg at kalde andre for trolde, mens man selv sender spydigheder ud til højre og venstre :-D
Pnadwe
bruger
20. okt. 2021 16:02
svar
anmeld

Sv: LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

@AaBager

Du siger at selvindsigten er minimal hos Liverpool-fans. Hvordan synes du din egen selvindsigt, og andre holds fans, der besøger disse tråde, er?

Spursman, LionelSchmeichel og dig selv bringer jo absolut ingen værdi til diskussionen overhovedet. I er ganske enkelt irriterende over, at Liverpool vinder en svær kamp, hvor de har marginalerne med sig, og lader så frustrationerne få frit løb. Der kommer ingen saglige argumenter om de dommerskøn, vi var vidne til. I kommer faktisk bare ind, og kalder Liverpool-fans for farvede, utålelige osv.

Det er det samme hver gang. Vinder Liverpool en sikker sejr uden kontroverser, så er der 15 kommentarer, udelukkende fra Liverpool-fans i kamptråden. Er det en tæt kamp, med svære dommerskøn, så er vi på 100+ kommentarer, fordi andre holds fans er frustrerede.

Cfever
bruger
20. okt. 2021 17:08
svar
anmeld

Sv: LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

Vil du uddybe, hvorfor jeg "ikke virker til at forstå, hvordan VAR bruges"?

Det her er jo netop en situation, hvor VAR bør komme til sin ret og være et stort aktiv; det er en ekstremt svær offside at vurdere i realtid for dommerne. Når den er så svær, så giver "clear and obvious"-logikken ikke mening.


Altså du viser det sådan set selv i dette citat. "Clear and obvious" er ikke en "logik", det er mantraet for at omgøre kendelser, der er blevet foretaget på banen. I denne situation er det en subjektiv offsidedom, da man skal vurdere om Lemar har klar og tydelig indflydelse på Matip, det har man vurderet, der ikke var.

Og det er desuden ikke den linje, dommerteamet holdte fast i, når vi ser på det senere annullerede straffespark.


Jeg har ikke set den situation og den er sådan set heller ikke relevant.

Vi kan jo tage et kig på offside reglerne:

"A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by:

- preventing an opponent from playing or being able to play the ball by clearly obstructing the opponent´s line of vision"

Det er nøjagtigt det, der er tale om her. Matips udsyn bliver i den grad blokeret af Lemar, der kommer fra en offside, og ender med at stå direkte foran ham og hopper over bolden. Matip får indtaget en position, hvor han er klar til at cleare bolden, men bliver simpelthen distraheret af Lemar.


Beklager, men det er altså dine egne antagelser, der gør at du kommer frem til den konklusion. Matips udsyn bliver først forstyrret idet bolden er ved at passere ham. Idet afslutningen laves hindrer Lemar på ingen måde Matips udsyn. Hvorvidt han blokerer Matips forsøg på at spille bolden, så ville jeg personligt hælde til at han gør det, men jeg kan sagtens købe argumentet for at det ikke er helt sikkert idet Matip ikke engang rammer Lemar i forsøget på at blokere bolden.

Jeg ved ikke, hvad du havde forestillet dig, når du siger, at det skal kunne "bevises uden skyggen af tvivl"? Vi ved aldrig, om Matip rent faktisk clearer den bold, hvis Lemar ikke forstyrrer ham. Men det er en rimelig antagelse, at en spiller clearer et skud af den kaliber, når Matip når at indtage den position, hvor skuddet kommer.


Her er vi igen tilbage ved at du ikke helt forstår VAR. Jeg snakker ikke om at vi skal kunne konkludere at Matip kan cleare bolden, man skal kunne konkludere at Lemar har indflydelse på Matip og her er man kommet frem til at det ikke kan konkluderes.

Når jeg læser på Reddit, kan jeg da også se, at 9 ud af 10 mener, at der er tage om en klar fejl her. Og her taler vi United, Barca, Atletico, City fans osv. Så det er nok ikke et udtryk for røde briller, at vi ser situationen sådan.


Jeg ved ikke helt hvad du vil sige med det her, men anekdotisk bevisførelse er i hvert fald ikke et "godt argument" som du selv efterspurgte tidligere. Hvis du mener jeg argumenterer for at du har røde briller på og derfor mener det er en klar VAR fejl, så er det helt forkert, det har jeg ikke skrevet. Jeg argumenterer for at du mener det er en klar VAR fejl fordi du ikke forstår hvordan VAR bruges. Det har jeg så prøvet at forklare nu.
We know what we are
Pnadwe
bruger
20. okt. 2021 18:19
svar
anmeld

Sv: LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

@Cfever

Det er altid en sikker vinder i online debat, blot at hævde indtil flere gange, at modparten intet forstår.

Jeg vil hævde, at det samme nok er tilfældet for dig, når du siger "Det skal bevises uden en skygge af tvivl."

I fodbold, hvor vi ofte er ude i meget tætte skøn, befinder vi os altså ofte i en situation, hvor vi ikke kan bevise noget "uden en skygge af tvivl". Der bruges nogle gange adskillige minutter på at nå frem til en beslutning, så at en kendelse kun skal ændres, når en dommer står i så privilegeret en situation, er selvfølgelig noget sludder.

Du skriver så "men det er altså dine egne antagelser, der gør at du kommer frem til den konklusion." hvorefter du skriver omtrent det samme, som jeg gør. Jeg siger ikke, at han blokerer Matips udsyn i skudøjeblikket. Jeg skriver, at han ENDER med at stå foran ham og hopper over bolden, i det moment, hvor Matip potentielt kan cleare bolden

Du mener ikke at den sidste situation er relevant? Du taler om clear and offside, og at du ikke er overrasket over, at den ikke ændres, nu hvor der ikke i første omgang dømmes offside.

For det første er det jo i sådanne situationer, at VAR virkelig har sin styrke. Førhen så vi uhyre sjældent, at dommerne opfangende en situation som denne, fordi det simpelthen er for svært i realtid. Med VAR ser vi det i langt højere grad. Når det netop er så svært i realtid, giver det selvfølgelig ikke mening at vurdere situation efter clear and obvious-mantraet. I øvrigt totalt latterligt at fluekneppe her. Om vi kalder det logik, mantra, princip eller tilgang er vel for pokker ligegyldigt.

I CHL bliver clear and obvious-princippet tolket og anvendt anderledes end i PL, hvor vi i sidstnævnte liga meget sjældent ser, at straffespark ændres. De fulgte ikke det princip, da de annullerede AM´s straffe. Derfor fremhæver jeg den kendelse, når du siger "Når man arbejder med at det kun er "clear and obvious" fejl, der skal ændres".

Hvad angår den sidste passage, så er det snarere et svar til alle de folk fra konkurrerende klubber, der føler et behov for at besøge hver eneste Liverpool kamptråd, hvor der er tale om en tæt kamp og svære kendelser.

Dette indlæg er blevet rettet 20. okt. 2021 18:21 af Pnadwe

Artikler | LFC-triumf: Salah skrev historie i stort drama

1 2 3 ... 17 18 19 20 Vis alle sider