Luk

bold.snak

Artikler | Medie: Dortmund vil have Bellinghams bror

1 2  

Forfatter Indlæg
Desperados
bruger
26. okt. 21:20
svar
anmeld

Sv: Medie: Dortmund vil have Bellinghams bror

Musiala er tysker, som er returneret efter et ophold i England.


Han har boet flere år i England end i Tyskland, og hans familie er stadigvæk i England, gætter jeg på. "Returneret", mon ikke Bayern som klub bare har mere at tilbyde på stortset alle parametre ift. Chelsea?


Men nu var tesen heller ikke, at de nødvendigvis skulle være dygtige. Og man kan jo også hive fat på andre spillere, som er gået til andre lande. Brahim Diaz og Eric Garcia er også forholdsvis store talenter, som City har sluppet. Eric Garcia gratis endda.
Vincent Gigante
bruger
26. okt. 21:45
svar
anmeld

Sv: Medie: Dortmund vil have Bellinghams bror

Nu bliver du nærmest desperat, Desperados.

Eric Garcia har fået det meste af sin fodboldopdragelse i Spanien - 9 år i Spanien vs. 4 år i England.

Selvfølig ryger der talenter fra engelske akademier i udlandet. Både Barca, PSG og Real må jo også i ny og næ slippe wonderkids.

Men de engelske (top)klubber formår fortsat at indlemme unge (engelske) spillere fra akademier på deres førstehold. Det har faktisk aldrig været bedre, hvad dét angår.

Hvis de tyske talenter ikke var så sløje - ville scouts for de tyske klubber ikke have SÅ travlt med at kigge på spillere fra Nordamerika, de britiske øer samt Frankrig.

Det kan være, at tyske klubber lykkedes med at lokke engelske akademispillere til. Til gengæld gør de engelske klubber Bundesligaen fattigere for profiler. Det er nok mere dét, du burde have dit fokus på. *mic drop*
.

Dette indlæg er blevet rettet 26. okt. 21:46 af Vincent Gigante
Desperados
bruger
26. okt. 21:58
svar
anmeld

Sv: Medie: Dortmund vil have Bellinghams bror

Det kan være, at tyske klubber lykkedes med at lokke engelske akademispillere til. Til gengæld gør de engelske klubber Bundesligaen fattigere for profiler. Det er nok mere dét, du burde have dit fokus på. *mic drop*


Nej, ser du, her løber du med hovedet direkte ind i muren. Tror du, at vi - den eneste liga med anstændige klubber - vil gå ind i et race med klubber, som har solgt deres værdier billigt til udenlandske regimer? Der er vel ikke en eneste engelsk ejet klub I PL, eller det er i hvert fald tæt mod udryddelse. Vi kan ikke konkurrere på lønninger, så vi kan derfor ikke holde på vores bedste spillere, men vi kan beholde vores klubber, og vi kan gå til fodbold under fantastiske forhold.

Så din tese er fuldstændig en fejlslutning. Om Sancho, Haaland eller Bellingham forsvinder, så er det naturligvis stadigvæk sjovt at gå til fodbold.

Men de engelske (top)klubber formår fortsat at indlemme unge (engelske) spillere fra akademier på deres førstehold. Det har faktisk aldrig været bedre, hvad dét angår.


Hvem har de engelske topklubber indlemmet? Everton, Arsenal og Liverpool er vel notorisk kendt for at benytte sig af akadamiet, og så har City og Chelsea lige sneget 1(!) akadamispiller ind i startopstillingen, og pludselig kan de gå på vandet. Jeg vil i øvrigt ikke betragte Arsenal og Everton som topklubber.

Hvis de tyske talenter ikke var så sløje - ville scouts for de tyske klubber ikke have SÅ travlt med at kigge på spillere fra Nordamerika, de britiske øer samt Frankrig.


Hvis de engelske talenter ikke var så sløje, så ville de have vundet en turnering på deres respektive landshold. Se mig - Jeg kan også være firkantet. Eller lad os fortsætte. Hvorfor i det hele taget købe udenlandske spillere? Det må jo være ensbetydende med, at de nationale spillere er sløje. Det er sgu en ommer, Vincente. Er det dit argument for, at Tyskland står svagt på talentudvikling?
Dette indlæg er blevet rettet 26. okt. 22:03 af Desperados
Vincent Gigante
bruger
26. okt. 22:42
svar
anmeld

Sv: Medie: Dortmund vil have Bellinghams bror

Du skriver adskillige ting, der er faktuelt forkert. Og udstiller i HØJ GRAD, at du egentlig ikke ved super meget om PL og engelsk fodbold. Så lad os tage det fra en ende af.

som har solgt deres værdier billigt til udenlandske regimer?


Hvor mange PL-klubber er ejet eller har solgt deres værdier billigt til udelandske regimer? P.T. er det kun Newcastle og Man.City, der de facto er ejet af regimer.

Men glemmer du ikke behændigt, at Bayern også har et sponsorat fra Qatar - hvilket klubbens fans var på barrikaderne over i denne uge? Og er det bedre at være ejet af energidrik som Leipzig - end at være ejet af et regime? Glem ej heller Hoffenheims m.fl. ejerforhold. Men jo - 50+1 modellen er selvfølgelig at foretrække - men Bundesligaen har også sine etiske udfordringer.

og vi kan gå til fodbold under fantastiske forhold.


Det er vel subjetivt i sidste ende. Du finder ikke en bedre kulisse i England end St. James Park - selv med de nye ejere. Du finder masser af god stemning på de engelske stadions.

Så din tese er fuldstændig en fejlslutning. Om Sancho, Haaland eller Bellingham forsvinder, så er det naturligvis stadigvæk sjovt at gå til fodbold.


Man bliver dog mindre og mindre konkurrence dygtig på europæisk niveau. Og ligaen blvier mindre tiltrækkende for selv middelgode spillere, hvorfor man i høj grad skal satse på ungdomsudvikling - som er tilfældet for mange tyske klubber i dag.

og så har City og Chelsea lige sneget 1(!) akadamispiller ind i startopstillingen, og pludselig kan de gå på vandet.


Chelsea: Chalobah, James, AC, Mount, Hudson, Odoi, Loftus-Cheek,
Man. City: Foden, Zinchenko,
Man.Utd: Rashford, Greenwod, McTominay
Liverpool: Alexander-Arnold, Curtis Jones, Elliot

Det var vist mere end 1 akademispillere for de klubber :) Og så har jeg bevidst undladt unge spillere, der ikke er fra egen akademi, der på eller omkring førsteholdet, som Chillwell, Wan-Bissaka m.fl.

Er det dit argument for, at Tyskland står svagt på talentudvikling?


Mit bedste argument for, at det sløjt til med tysk talentudviklig er den store succes og nogle gyldne generationer, der har gjort behover for at talentudvikling mindre. Det skal kickstartes nu, som Gerland også skriger efter. Jeg har fulgt tysk fodbold og tysk talentudvikling intensivt siden år ca. 2000.
.
Desperados
bruger
26. okt. 23:41
svar
anmeld

Sv: Medie: Dortmund vil have Bellinghams bror

Du er sgu en smule arrogant, Vincente, men du bliver sgu spottet hurtigt.

Men glemmer du ikke behændigt, at Bayern også har et sponsorat fra Qatar - hvilket klubbens fans var på barrikaderne over i denne uge? Og er det bedre at være ejet af energidrik som Leipzig - end at være ejet af et regime? Glem ej heller Hoffenheims m.fl. ejerforhold. Men jo - 50+1 modellen er selvfølgelig at foretrække - men Bundesligaen har også sine etiske udfordringer.


RB Leipzig er misfosteret i klassen. Det er jo blot et unikt tilfælde, men det er da intet i nærheden af, hvad Chelsea, City eller Newcastle præsterer. Hoffenheim er sjovt nok på lokale hænder. Læs lige op på 50+1 reglen igen.

Og ja, Bundesligaen på trods af et enkelt tilfælde er godt nok tæt på at udkonkurrere PL, når det kommer til etiske udfordringer:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_owners_of_English_football_clubs

Man bliver dog mindre og mindre konkurrence dygtig på europæisk niveau. Og ligaen blvier mindre tiltrækkende for selv middelgode spillere, hvorfor man i høj grad skal satse på ungdomsudvikling - som er tilfældet for mange tyske klubber i dag.


Og hvad så? Hvis de nyrige klubber trækker fra, fordi de bliver økonomisk dopet af regimer, som fordelagtig kan hive deres lands ressourcer ud og bruge det på fodbold, så er jeg fint tilfreds med at kunne konkurrere på nationalt plan. Det er jo decideret ækelt, at fodbold er en konkurrence om, hvem som kan blive opkøbt og ikke, hvem som spiller bedst på banen.

Chelsea: Chalobah, James, AC, Mount, Hudson, Odoi, Loftus-Cheek,
Man. City: Foden, Zinchenko,
Man.Utd: Rashford, Greenwod, McTominay
Liverpool: Alexander-Arnold, Curtis Jones, Elliot


Har det lykkedes Chelsea at nationalisere AC og Zinchenko? Kan du ikke finde rundt i din egen diskussion efterhånden? Og det er jo udenlandske spillere. Ergo må engelske spillere være sløje! 1:1 LOGIK!



Mit bedste argument for, at det sløjt til med tysk talentudviklig er den store succes og nogle gyldne generationer, der har gjort behover for at talentudvikling mindre. Det skal kickstartes nu, som Gerland også skriger efter. Jeg har fulgt tysk fodbold og tysk talentudvikling intensivt siden år ca. 2000.


Så ved du også, at Tyskland er en af de nationer, som målrettet går efter at udvikle unge spillere til deres landshold og særligt inkludere tyskere, hvilket netop var et tema efter 2006. Det kan man i høj grad fordi, at fansene har stor kontrol over de tyske klubber. Lokale hænder kræver lokale spillere. Man har endda i England været nødsaget til at lave regler for, hvor mange home grown spillere man skal have i truppen.

Og jeg ser da fint fremgang i, hvad det tyske landshold foretager sig. U21-mesterskab (som så åbenbart ikke er imponerende fordi man slog Danmark på et straffespark - i øvrigt fuldt fortjent sejr), og i den seneste nationalsamling er det vel kun Reus og Neuer, som er over 30 år. 3 teenagere med som i øvrigt også er blandt, hvor 2 af dem er ved at være ret store profiler på 2 af topholdene i Tyskland.

Og klager Gerland ikke blot over, at det tyske landshold har præsteret elendigt grundet en manglende generationsskifte, hvilket man har nu. Og med U21-landsholdets EM-titel så fik man vist også lukket godt og grundigt for, at de tyske ungdomslandshold ikke har opnået en titel i mange år.
Vincent Gigante
bruger
27. okt. 10:50
svar
anmeld

Sv: Medie: Dortmund vil have Bellinghams bror

@ Despeardos


Gå lige dine egne argumentationer igennem - så vil du hurtigt se hvor galt, du er afmarcheret.

Påstand 1: Tysk talentudvikling fejler ikke noget og er i skønneste orden.
Argument: De vandt U-21 EM!

Påstand 2: Engelske (top)klubber giver ikke nok spilletid og mulighed til talenter, især dem af egen avl.
Argument: Man. City har kun 1 eneklt englænder af egen avl i start 11´eren!

Du vil SÅ gerne have at påstand 2 er sand og skabe en narrativ om de store, store, pengegriske, engelske klubber, der henter udlændinge i massevis - så unge, håbefulde talenter som Sancho må sejle over kanalen for spilletid.

Ramsdale - 23
Tomori - 23
Reece James- 21
Alexandar-Arnold - 23
White - 24
Godfrey - 23
Chilwell - 24
Rice - 22
Foden - 21
Bellingham - 18
Mount - 22
Abraham - 24
Sancho - 21
Calvert-Lewin - 24
Rashford - 23
Greenwood - 20

Nu har jeg primært taget unge spillere, der er inde omkkring A-landsholdt - og set bort fra U-21.

Denne liste alene skyder din fordom og påstand ned. Det er kun Sancho og Bellingham, der som helt unge har søgt mod undlandet - resten er opfostret på de birtiske øer OG får spilletid, endda for tophold. Tomori og Abraham er også skfitet til udlandet - men de mulighed og spilletid i England forinden.

Jeg vil meget gerne se en tilsvarende liste for tyske, unge spillere under 24 år. De når ikke de engelske til sokkerholderne. Havertz, Musiala, Neuhaus, Wirtz, Baku - hvad ellers?

Se gerne på dit elskede tyske U-21 mandskab. Det er spillere som Raum, Schlotterbeck, Pieper, Dorsch, Nmecha og Berisha - der skal indlede generationsskiftet - og de har alle nået en vis alder, hvor talentet skal forløses - og de fleste af dem spillere fortsat for middel- og bundklubber.

Jeg tror dog på talenter som Burkhardt, Adeymi, Berisha, Baku, Klimowicz, måske også Janelt. Dorsch kan også blomstre op på ny. Moukuko kan blive fisk eller fugl. Men eller står det jo godt nok sløjt til.

Og apropos spillere af egen avl og nationalitet - hvor mange tyskere af egen avl har Bayern München - andet end Müller ;) Dit succeskriterie var to.



.

Dette indlæg er blevet rettet 27. okt. 10:52 af Vincent Gigante
Desperados
bruger
27. okt. 19:08
svar
anmeld

Sv: Medie: Dortmund vil have Bellinghams bror

Hvorfor skriver du egentlig herinde? Vil det ikke være nemmere bare at skrive på et stykke papir, smide det i lokummet, ligge en solid lort på det og så skylle ud? Det gør da i hvert fald stanken mindre.

Påstand 1 fra oraklet Vincente: Tysk fodbolds talentudvikling er sløj
Argument: De henter spillere fra England!!!(I øvrigt, var der INGEN udlændinge i ligaen tidligere jo...)

Og du skriver, at du har fulgt tysk talentudvikling siden 2000. Er det FM2000, so du har kørt ind til 2021 eller hvad?

Du vil SÅ gerne have at påstand 2 er sand og skabe en narrativ om de store, store, pengegriske, engelske klubber, der henter udlændinge i massevis - så unge, håbefulde talenter som Sancho må sejle over kanalen for spilletid.


Det skrev jeg så overhovedet ikke. Som i at du ikke kan citere det og bakke den påstand op. Det er jo selvopfundet det der!

Jeg skrev blot, at der er et højt forventningspres i England til de unge spillere, og det pres vil uden tvivl blive større med de mange penge, som strømmer ind. Derfor er det interessant marked for Tyskland, som ikke har lige så mange penge, og som traditionelt satser på at hente unge spillere. Man har vel den laveste gennemsnitsalder af de største ligaer uagtet hvad du mener om tysk talentudvikling eller talentudvikling generelt (det er jo til at finde nogen rød tråd i dine argumenter).

Til din liste kan du tilføje Luca Netz (yngste målscorer for Hertha Berlin), Adrian Fein, Lukas Mai, Nnamdi Collins, Angelo Stiller, Kevin Schade, Tillman, Katterbach,
Jan Thielmann osv.

Så det er naturligvis ikke rigtig, at Tyskland bare er gået i stå i forhold til deres talentudvikling.

Jeg har ikke fulgt tysk talentudvikling siden 2000, men jeg følger tysk fodbold. Det er nok her, hvor den afgørende forskel er.



Dette indlæg er blevet rettet 27. okt. 19:09 af Desperados

Artikler | Medie: Dortmund vil have Bellinghams bror

1 2