Fodboldsnak: Chelsea Football Club

Black Spider
bruger
6. marts 2012 01:52

Sv: Chelsea FC - We <3 EL

Hvad der skete for 2 år siden kan ikke sammenlignes med nu. Drogba, Lamps, Cole etc. var jo ikke specielt skræmmende det sidste halve år Carlo var i klubben, og de bliver jo også ældre så at bruge den sammenligning holder ikke helt.

365 dage før var holdet det bedste i England og havde sat målscoringsrekord, men efter Carlos sidste sæson så var de alle sammen pludselig for gamle? Kom nu, Hackney. Den køber du vel ikke engang selv?

Wenger og Fergie er jo begge eksempler på hvad en klub kan opnå med kontinuitet på træner posten, og nu udtalte de sig jo efter AVB blev fyret, og derfor kan det på ingen måde have indflydelse på klubbens beslutning mht. valg af manager.

De har ingen indflydelse på AVBs skæbne, men de kan jo lige så godt forsøge at lægge pres på klubben. De har da ingen interesse overhovedet i at udtale, at klubben gjorde det rigtige. Altså kan de selvfølgelig kun gøre en ting, og det er at fordømme fyringen, uanset hvad. Derfor er deres udtalelser rystende ligegyldige. Det er jo det samme som at spørge en LA´er om, hvad han mener en SF´ers forslag om massive skattestigninger.

AVB lavede fantastiske resultater med Porto, han tog kampen op mod nogle af de gamle, og vi så i glimt hans potentiale. Han præsterede ikke optimalt, men enhver kan sige sig selv, at man ikke ændrer spillestil på 6 måneder! at man ikke laver et generationsskifte på 6 måneder, og at manden self skal have tid til at føre det projekt, som han har lavet i samarbejde med klubben ud i livet.

AVB vandt EL med Porto, var ubesejret i ligaen i en enkelt sæson, og det var så det. En sæson. Han havde ALDRIG NOGENSINDE været i CL før ham kom til Chelsea. Han havde aldrig styret et hold i en større liga. Fantastiske resultater, ligefrem? Lad os nu lige prøve at forholde os realistisk til manden, okay? I øvrigt vandt Mou jo to ligasejre, samt både EL og CL.

Og bevares, selvfølgelig ændrer man ikke stil og gennemfører et generationsskifte på seks måneder. Hvem har sagt, at AVB behøvede at gøre det? Hvis han havde kunnet skaffe nogen som helst form for resultater havde han jo haft meget mere tid at gøre med. Du snakker hele tiden om projektet, men du nægter konsekvent at forholde dig til, om AVB på noget tidspunkt leverede i forhold til sit projekt. Det mener jeg ikke han gjorde.

Projektet var jo abtageligt ikke udelukkende generationsskifte og stilskifte for enhver pris. Det var næppe en del af aftalen, at resultaterne kunne være ubegrænset elendige. Det var næppe en del af aftalen, at man bliver ydmyget af hold som Napoli og WBA, eller at CL kvalifikation kan komme i fare. Og helt ærligt, jeg har ingen ide om, hvorfor du tror, det var tilfældet? Hvorfor du tror, at AVB bare skulle få fri snor, uanset hvor dårlige hans resultater var?

Vi SKAL have kontinuitet, det her er gået hen og blevet en joke, og vores ledelse er en komplet joke. At Scolari ikke var den rigtigte manager for klubben og blah blah er klubbens ansvar og uanset hvordan den bliver vendt og drejet har vi haft 8 managers de sidste 9 år. DET HOLDER IKKE I LÆNGDEN. på den korte bane jo så kan vi vælge de bedste managers og beholde dem indtil vi bliver trætte af dem (6-18 måneder) også hente en ny ind.

Jeg beklager hvis jeg lyder arrogant, men dels bør du overveje konceptet "sunk costs" og dels bør du overveje, i hvilken grad tidligere fejltagelser skal have en direkte indflydelse på fremtidige fejltagelser.

Sunk costs betegner de investeringer, du har foretaget og de penge du har brugt. Hvis du køber Torres for 500 millioner, så er pengene brugt. Viser det sig så, at han ikke var pengene værd, så er det bare trist. Du kan ikke give en spiller ubegrænset snor udelukkende fordi han kostede meget. Du kan ikke give AVB ubegrænset snor, bare så han kan bevise, at det ikke var forkert at satse på hans projekt. Man vurderer hele tiden mulig profit i forhold til risiko. Når mulig profit ikke længere står mål med risikoen, så agerer man, og det gør man uanset investeringens størrelse.

Hvis du investerer en milliard men indser, at din investering var dårlig, så er det ikke smart at smide yderligere 200 millioner i risikobetonet investering, i håb om at redde milliarden. Efter al sandsynlighed så står du bare med et minus på 1.2 milliard i stedet for. Sunk costs er penge, der er brugt og som dermed ikke kommer tilbage, uanset hvad. Altid vurdere i forhold til nuet.

Den anden ting er, at du sagtens kan lave flere fejl over tid og løsningen på disse fejl kan sende et utilsigtet signal. Forestil dig for eksempel, at du gerne vil have en kvindelig direktør. Så du forsøger at ansætte en, men hun er ikke god nok. Så du fyrer hende. Så prøver du en ny kvindelig direktør, men hun er en rappenskralde der bare ikke fungerer godt med personalet. Så du fyrer også hende.

Nu har virksomheden fyret to kvindelige direktører på kort tid, og medierne svælger i, hvordan virksomheden blot pro-forma hyrer kvindelige direktører men i virkeligheden ikke giver dem tid til at bevise sig selv. Du har en tredje direktør, der virkelig ikke har styr på en skid. Hvad gør du? Fyrer du hende, så er det jo mandschauvinisme, men fyrer du hende ikke, så ruinerer hendes inkompetence jo den afdeling, hun har ansvaret for?

Mener du i den situation, at tidligere forkerte valg som direktør skal have lov til at diktere, at et nuværende forkert valg får lov til at blive på posten, selv om vi ved hun er en fejltagelse? Ja eller nej?

Jeg er enig i, at vi skal have kontinuitet. Det skal bare være med den rigtige træner. Roman har jo også forsøgt, men han har bare ikke fundet den rigtige træner. Et par gange har han satset lidt og det har kostet, hvilket har ført til midlertidige trænere, og det har så sparket antallet af trænere gennem de sidste ni år lidt i vejret. Skulle han hellere have ladet fx Scolari gøre sæsonen færdig og banke os ud af top 4? Skulle han lade AVB gøre det? Og når så AVB heller ikke kommer i top 4 næste år, må han så reagere på det? Eller skal AVB have endnu en CL-fri sæson til at vise sine evner?

Når vi kommer så langt frem, hvor mange topspillere tror du så du kan hente, med løftet om at de ikke kommer til at spille CL? Tror du Mata og andre nuværende bærende kræfter gider se CL i fjernsynet midt på ugen, i steden for selv at være med? Hvor mange penge tror du det koster at misse CL, og hvilken effekt tror du det har i forhold til FFP?

Du kan tillade dig at være emotionel og bare give dig hen til en eller anden drøm. Det kan Roman ikke. For ham er det en forretningsbeslutning og ikke en svær en at træffe.

Hvem skal gøre det? hvem skal skabe kontinuitet i klubben, og samtidig lave et generationsskifte?

Aner det ikke. Det er så heldigvis heller ikke mit job at vide det. Men hvem end det er, så skal han kunne gøre ting moderat og over tid. Han skal have erfaring og resultater nok til at truppen kan tage ham seriøst. Han skal være benhård men samtidig kunne give spillerne frihed på banen, hvor det er nødvendigt. Han skal have den taktiske kompetence til at kunne neutralisere en modstanders taktik. Og så skal han ikke være uduelig når det kommer til indkøb. En vindermentalitet er bestemt et plus.

Dette indlæg er blevet rettet 6. marts 2012 01:58 af Black Spider

Black Spider
bruger
6. marts 2012 01:54

Sv: Chelsea FC - We <3 EL

ingen statistikker anvendt :) Dog er han vel ikke ligefrem usandsynlig siden Roman har været interesseret i ham før. Jeg siger jo ikke at det sker, eller det chancerne for at det sker er store.

Han er vel ikke direkte usandsynlig? nu er Benitez og Capello bare rygter, men hvis man vil gå efter den slags managere som ikke er kendt for offensiv fodbold, jamen så kan Svennis vel ikke udelukkes helt?

Jeg tror ikke det bliver ham, men jeg behøver vel ikke komme med nogen statistik? skal jeg og andre så også komme med statistikker for sandsynligheden for at Benitez, Capello, Klopp, Emery Guardiola, Mourinho etc bliver den nye manager?

Men muligheden er der lige indtil en ny træner bliver offentliggjort.. omend den ikke er særlig stor mht svennis

Nej, du behøver ikke komme med en statistisk redegørelse. Jeg mente det retorisk, da jeg gerne vil kunne sove i nat og derfor gerne vil være tryg i troen om, at SGE kun spøger som et sandsynligt træneremne i diverse Man Utd og Arsenal-fans´ bizarre og perverse fantasier. :-)

CFCHackney
bruger
6. marts 2012 02:42

Sv: Chelsea FC - We <3 EL

Ja, men et eller andet skete der efter fyringen af Wilkins for de har ikke været de samme spillere siden 2010. hvor mange mål scorede Drogba det sidste halve år Carlo 4-6 stykker? Lamps har ikke været den samme efter sin skade heller ikke under Carlo, og Cole har vel reelt ikke spilet en verdensklasse kamp siden Wigan kampen i 2010.. Intet af det er kritik af Carlo, synes bestemt han var en fin træner! Men man kan ikke sammenligne dem. Malouda og Anelka var heller ikke fantastiske det sidste halve år. Den sammenligning holder stadig ikke, plus der er en del spillere der har forladt klubben siden da, Anelka, Belletti, Ballack, Zhirkov, Alex, Carvalho, Cole Matic etc.

Uanset hvor ligegyldigt det virker har de vel ret, og de er jo selv eksempler på kæmpe succes i deres klubber.

ubesejret i ligaen og overtage førstepladsen fra Benfica, vinde 4 ud af 4 trofæer og spille lækker fodbold er vel rimelig fantastisk? Han kan ikke gøre mere.

Og hvad har det med Mourinho at gøre? Han er den bedste træner i verden, så det kan umuligt være en hån mod AVB.
Det ville også være svært, ja faktisk umuligt at vinde CL og ligaen 2 gange da han kun var i Porto et enkelt år..

Kan godt se ideen i det du siger og selvfølgelig er økonomien alfa og omega! CL skal vi i, men der er ingen garantier for at vi kommer det efter fyringen af AVB. Og hvem siger at vi ikke kunne have endt i top-3 måske endda vundet mesterskabet næste sæson, med spiller ind og ud som AVB gerne vil, og en ledelse der bakker op? det er bestemt ikke umuligt, det kunne også have gået anderledes, men man kan ikke udelukke det.

Derudover har vi brugt £ 40-50M på fyringer og ansættelser af AVB og Carlo det de sidste 8 måneder, penge der ikke gavner vores situation i forhold til FFP, og hvis vi forstsætter den tendens så er det både skidt sportsligt og økonomisk..

Jeg forstår godt hvad du mener, men trænerfyringer er også meget skidt, på alle måder.

AVB lavede da bestemt nogle ganske fine indkøb! Mata har været fantastisk, Romeu har været god, Lukaku er spændende, men et indkøb af klubben, Meireles har været ok, og spiller bedre når han ligger længere fremme på banen, og Cahill er også ganske fin, så kan ikke se han er uduelig der?

Han blev ansat til at spille flot offensiv fodbold, det vil Roman gern have og det prøvede AVB at gøre, men den slags tager tid.

Ja han har lavede taktiske brølere, men han begyndte da at tage ved lære af sine fejl. Alle laver fejl, men det handler om at være i stand til at rette op på dem, det synes jeg han var i gang med.

Han gjorde det vel også over tid eller havde Anelka, Alex, Drogba, Cole og lamps været væk i sommers. At han så satte Lamps på bænken en gang i mellem er vel fair nok, bedre har han altså heller ikke været det sidste års tid.

Respekt bliver svært for managers at få så længe spillerne ved at de kan få trænerne fyrede bare ved at brokke sig. Manageren skal sætte sig i respekt overfor spillerne, og så må ledelsen også hjælpe til.

Jeg siger på ingen måde at AVB er fejlfri, men kritikken er alt for hård, og Abramovich har virkelig skudt sig selv i foden denne gang, det er jeg slet ikke i tvivl om.

til det med Svennis regnede(håbede) jeg også at det var retorisk, men ville lige idiotsikre alligevel. Men håber da at du fik ro i sjælen og en god nattesøvn :)

The Blues.
The Hornets.
The Fire.

Paulo Ferreira #19

Dette indlæg er blevet rettet 6. marts 2012 03:29 af CFCHackney

Black Spider
bruger
6. marts 2012 03:48

Sv: Chelsea FC - We <3 EL

Den sammenligning holder stadig ikke, plus der er en del spillere der har forladt klubben siden da, Anelka, Belletti, Ballack, Zhirkov, Alex, Carvalho, Cole Matic etc.

Nu tager du forhåbentligt pis på mig? Ud over Anelka var samtlige folk jo udpræget undværlige og uden nogen speciel rolle i, at vi kom over 100 mål. Belletti, Zhirkov, Alex, Carvalho, Joe Cole (?), Matic (?), og så selvfølgelig mellemvaren Ballack. Stammen var den samme dengang som den er nu.

ubesejret i ligaen og overtage førstepladsen fra Benfica, vinde 4 ud af 4 trofæer og spille lækker fodbold er vel rimelig fantastisk? Han kan ikke gøre mere.

Hvor mange af trofæerne er der reelt meget konkurrence om? Han fik bakset Porto op som det suverænt bedste hold i Portugal, så meget er åbenlyst, men hvor meget konkurrence var der? EL sejr, tjo, ganske flot, men hvor stærk er konkurrencen om det trofæ? Hvis han havde været i Porto en sæson mere og havde gentaget bedriften, vist at det ikke var en enlig svale, så havde det været flot. Hvis han så samtidig også havde klaret sig anstændigt i CL, så kunne vi begynde at snakke om det.

Men når vi kun snakker om en enkelt sæson i en mindre liga og uden CL deltagelse? Det sætter altså en naturlig begrænsning på, hvor "fantastisk" det kan være.

Kan godt se ideen i det du siger og selvfølgelig er økonomien alfa og omega! CL skal vi i, men der er ingen garantier for at vi kommer det efter fyringen af AVB.

Naturligvis ikke. Men klubbens momentum gik den forkerte vej, og må et eller andet jo gøres. At satse på en anden træner og håbe på en trodsreaktion virker umiddelbart mindre risikobetonet, end at satse hele butikken på AVB.

Derudover har vi brugt £ 40-50M på fyringer og ansættelser af AVB og Carlo det de sidste 8 måneder, penge der ikke gavner vores situation i forhold til FFP, og hvis vi forstsætter den tendens så er det både skidt sportsligt og økonomisk..

Helt enig i, at det ikke hjælper meget, at vi konstant ansætter og fyrer managere. Det er faktisk noget lort. Men hvad er alternativet, hvis den konkrete vurdering er, at den siddende manager ikke kan udføre opgaven tilfredsstillende?

Så kan man være enig eller uenig i den vurdering, og jeg foreslår at vi accepterer, at vi nok ikke bliver helt enige desangående, men jeg tror det må være ret tydeligt, at Roman selvfølgelig også selv har foretaget den vurdering, og der har konklusionen så været, at AVB simpelthen ikke har erfaring og pondus nok endnu, til at det bliver tilstrækkeligt sandsynligt, at han kan løse opgaven tilfredsstillende.

Forsøget blev gjort og intentionen tror jeg har været der, men vurderingen må have været, at på nuværende tidspunkt er AVB bare ikke rette mand for opgaven. Skønne spildte penge, men det er der ikke noget at gøre ved.

AVB lavede da bestemt nogle ganske fine indkøb! Mata har været fantastisk, Romeu har været god, Lukaku er spændende, men et indkøb af klubben, Meireles har været ok, og spiller bedre når han ligger længere fremme på banen, og Cahill er også ganske fin, så kan ikke se han er uduelig der?

Jeg mener ikke, at AVB er direkte uduelig til indkøb. Det har jeg ikke grundlag til at vurdere. Jeg tænkte mere lidt fremad, angående fx en Rafa, der taktisk er velfunderet, men som virkelig mangler vinderattitude (IMO) og dertil har en lettere horribel historik hvad angår indkøb.

Jo, Mata har været god, Romeu har været god, Lukaku (som dog var i kikkerten længe før AVB kom til) kan blive god, Meireles er en glimrende afløser og rotationsspiller fremme på banen, og Cahill er jeg heller ikke utilfreds med.

Ja han har lavede taktiske brølere, men han begyndte da at tage ved lære af sine fejl. Alle laver fejl, men det handler om at være i stand til at rette op på dem, det synes jeg han var i gang med.

Han gjorde det vel også over tid eller havde Anelka, Alex, Drogba, Cole og lamps været væk i sommers. At han så satte Lamps på bænken en gang i mellem er vel fair nok, bedre har han altså heller ikke været det sidste års tid.

Hvis han lærte af sine fejl, så forstår jeg ikke, at vi dels blev massakreret af Napoli og dels ikke engang kunne vinde en FA Cup kamp mod et "skrammelhold" (undskyld Birmingham) fra Championship. Den slags gør ondt at se på. Ikke så meget resultatet men mere spillet. Personligt er jeg fra før Roman tog over og jeg er egentlig næsten ligeglad med, om vi vinder eller taber, så længe vi kæmper røven ud af bukserne og presser modstanderen helt til grænsen.

Man kan altid tabe til en bedre modstander, men det er ynkeligt at løbe planløst rundt uden egentlig vilje og uden at forsøge at vende nederlaget. Jeg ser ikke vildt godt, så måske kan du fortælle mig, hvad planen var i Napoli? Hvad var planen hjemme mod Birmingham?

Og nej, jeg mener bestemt ikke han forsøgte sit generationsskifte over tid. Tværtimod. Han forsøgte fra starten af at ændre taktikken uden synderligt meget hensyn til hvilke spillere, han havde til rådighed. At du så mener, at han som helt ny manager kunne have sparket viceanføreren med 10 år i klubben ud, det bliver jo så bare lidt morsomt. Eller Drogs, for den sags skyld. Det ville have været direkte sindssygt.

En mere tålmodig tilgang til at ændre spilkonceptet ville have været at holde fast i det defensive udgangspunkt og til at starte med nøjes med blot at indøve nogle af de mere polerede elementer. Indøve det mere polerede som et supplement til den offensive opbygning. Acceptere at vi stadigvæk spiller fysisk, men at vi begynder at lægge mere vægt på kombinationer og småspil på den sidste tredjedel af banen.

Det kunne AVB dog ikke vente på. Som han selv udtalte, så ville han aldrig nogensinde spille defensivt og afventende, for at lukrere på en modstanders fejl. Derfor kunne han ikke lave en blød overgang, og den stædighed og naivitet er antageligt en af årsagerne til, at hans taktiske reform blev til noget fandens rod.

Du siger, at mere tid kunne have løst problemet. Måske. Men hvor trækker du grænsen? Hvornår bliver resultaterne i dine øjne så ubærlige, at en øjeblikkelig fyring er nødvendig?

Respekt bliver svært for managers at få så længe spillerne ved at de kan få trænerne fyrede bare ved at brokke sig. Manageren skal sætte sig i respekt overfor spillerne, og så må ledelsen også hjælpe til.

Nu er det jo ikke nok at spillerne bare brokker sig lidt. Sådan tror jeg ikke på det foregår, og jeg tror heller ikke, at Lampard og andre er villige til intentionelt at spille dårligt, for at komme af med en træner. Sådan tror jeg ikke engang, at ret mange af spillerne er i stand til at tænke. Men man har bare ikke samme maksimum, hvis tvivler på trænerens evner og på værdien i det man gør, som hvis man brænder for sagen og virkelig er overbevist om, at det her er vejen til sejr.

Men selvfølgelig skal træneren sætte sig i respekt. Det er dog også alt andet lige nemmere, når han rent faktisk har mere erfaring og et mere bearbejdet perspektiv end spillerne.

Jeg siger på ingen måde at AVB er fejlfri, men kritikken er alt for hård, og Abramovich har virkelig skudt sig selv i foden denne gang, det er jeg slet ikke i tvivl om.

Tja, det er jo en fremtidsvurdering. Jeg kan kun sige, at jeg synes virkelig ikke spillet er særligt godt, jeg synes ikke udviklingen i spillet gennem sæsonen har været til at se, og jeg synes ikke AVB virkede til at være klar over, hvorfor spillet ikke fungerer.

Gelmore
bruger
6. marts 2012 07:10

Sv: Chelsea FC - We <3 EL

Tja, det er jo en fremtidsvurdering. Jeg kan kun sige, at jeg synes virkelig ikke spillet er særligt godt, jeg synes ikke udviklingen i spillet gennem sæsonen har været til at se, og jeg synes ikke AVB virkede til at være klar over, hvorfor spillet ikke fungerer.

Dertil kan man så også sige at de "gamle" spillere ikke bakkede op om ham, så er det også lidt svært at få spillet til at fungere, men at man fyre ham netop nu forstår jeg ikke - HVIS man absolut skulle fyre ham, havde man chancen for at få Hiddink ind som erstatning inden han skrev under med Anzhi.

Thank God - Sarri is gone.

CFCHackney
bruger
6. marts 2012 12:18