Luk

bold.snak

Klubsnak | Chelsea Football Club

1 2 3 ... 5573 5574 5575 ... 7390 7391 7392 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Fribytter
bruger
24. juli 2017 15:44
svar
anmeld

Sv: Chelsea FC - All hail the Captain!

@ Wise

Faciliteterne er da sikkert i top.

Men når Southampton kan producere spillere som Walcott, Oxlade-Chamberlain, Chambers, Shaw, Lallana og Bale, så handler akademiarbejdet åbenlyst om mere og andet end faciliteter.

Og det kan heller ikke kun handle om at samle de allermest talentfulde spillere. Southamptons fokus ligger primært på britiske spillere - sikkert også en del af grunden til, at de ikke figurerer på Telegraphs liste, da mange unge britiske spillere hellere søger imod Championship end imod udlandet - hvilket begrænser muligheden for at samle de allermest talentfulde spillere. Her har klubber, der også rekrutterer fra udlandet til akademiet, langt bedre muligheder.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
LaPioche
bruger
24. juli 2017 15:52
svar
anmeld

Sv: Chelsea FC - All hail the Captain!

@Wise
Hvad er "en glimrende professionel karriere" for dig? Ud fra min overbevisning af den beskrivelse kan jeg altså ikke tælle 20 spillere på den liste. Du inkluderer måske en spiller som Josh McEachran? Han er nok mit skoleeksempel på den forståelse jeg har af Chelseas ungdomsspillere. Fantastiske U18-spillere, men kunne ikke indfri forventningerne som seniorspiller.

Jeg beklager, hvis du tolker min præmis som useriøs. Jeg kan dog ikke se det odiøse i at stille krav om en fair sammenligningsgrundlag. Når jeg siger, at "Vitesse ikke tæller", så handler det jo ikke om de spillere, der har brugt Vitesse som et springbræt til noget større (fx Bertrand Traoré), men om spillere som eksempelvis McEachran, der ikke kunne drive det til mere end Vitesse. Jeg synes ikke Chelsea bliver et af de bedste akademier i verden i kraft af spillere, der aldrig kommer til at spille på et højere niveau end midten af Æresdivisionen. Det er du vel ikke uenig i?

Når det så er sagt, så tæller den statistik jeg har linket til de 31 bedste ligaer i Europa med. Dvs. både Æresdivisionen og Superligaen er med, hvorfor Ajax også ligger højest. Så min præmis er ikke overført til den statistik, jeg argumenterer ud fra. Igen, Chelsea er ikke engang i top 100, så jeg kan simpelthen ikke tilslutte mig et synspunkt om, at de er blandt de bedste i verden til at skabe professionelle fodboldspillere. Seriøst.

I øvrigt er Southampton repræsenteret på listen. Dog kun med 14 spillere, hvor Chelsea har 20. Om det er fordi de ikke når at have dem i klubben i 3 år mellem 15 og 21 års alderen ved jeg ikke, men de er altså på. Og som Fribytter siger ligger de nummer 2 sammen med Spurs hvad angår graduates i PL.
Wise1964
bruger
24. juli 2017 16:02
svar
anmeld

Sv: Chelsea FC - All hail the Captain!

@Fribytter

Så din pointe er - Chelsea akademiet er ikke blandt de absolut bedste?
Det er da flot af Southampton at levere slutprodukt spillere som de nævnte - men:

Theo Walcott kom til Arsenal som 17 årig
Oxlade-Chamberlain kom til Arsenal som 17 årig

Begge er vel dybest set formet i en anden Premier League klub, da Southampton på det tidspunkt var midterhold i The Premiership eller en række lavere - Bale var 18 da han skiftede til Tottenham fra et Southampton hold i bunden af The Premiership og Chambers/Shaw begge 19 år gamle.

Hvis man diskuterer om hvorvidt det er slutproduktet som er lavet af Southampton og man kan også diskutere hvor meget nemmere det er at præsentere unge spillere som de nævnte på førsteholdet når man render rundt i den 2 eller 3 bedste række.

Men vi bliver nok aldrig enige om præmissen.


There´s no such thing as beautiful football or ugly football. Just winning football ... Dennis Wise
Wise1964
bruger
24. juli 2017 16:09
svar
anmeld

Sv: Chelsea FC - All hail the Captain!

LaPioche

Ærligt - vi bliver ikke enige, du sammenligner æbler og bananer efter for godt befindende og forholder dig ikke et sekund til hvad der bliver skrevet om spillere op til 18 år ...

Et akademi består af spillere op til 18 år og DER er Chelsea blandt de absolut førende på området uanset hvor mange statistikker du fylder på efter at de har forladt akademiet ... og ja, så mener jeg det mere handler om at få ret end at betragte den præmisse som er opstillet omkring et akademi og jeg mener du hiver en kanin ud af røven når du påstår at trofæer ikke tæller noget i en klub som United i ungdomsrækkerne - for det mener jeg er et selvbedrag af de helt store og det klæder ikke din nomalt præsentable argumentation.

Men fair nok ... det handler ikke om at vinde, det handler om at være pæn i tøjet og være med, så jeg lukker den her - måske andre gider overtage, personligt orker jeg ikke det flueknepperi.




There´s no such thing as beautiful football or ugly football. Just winning football ... Dennis Wise
LaPioche
bruger
24. juli 2017 16:21
svar
anmeld

Sv: Chelsea FC - All hail the Captain!

@Wise
For en god ordens skyld, så betvivler jeg slet ikke, at Chelsea har de bedste spillere i England i alderen op til 18 år. Det ser jeg heller ikke nogen andre gøre.

Jeg tror bare grundlæggende vi er uenige om, hvad et akademi skal bruges til. Jeg synes ikke det handler om at fylde et trofæskab og derefter fortælle omverdenen, at man er skidegod til talentarbejde. Jeg vil gerne se talenterne blive fodboldspillere. Det har ikke noget at gøre med, at jeg synes det er fint nok bare at være med - det er bare en anden form for resultater, jeg efterspørger hos et akademi.
Fribytter
bruger
24. juli 2017 16:23
svar
anmeld

Sv: Chelsea FC - All hail the Captain!

@ Wise

Ja, fordi de, som jeg ser det, ikke er gode nok til at klargøre talenterne til førsteholdsfodbold. Faciliteterne er gode, rekrutteringen er god, men det er jo bare en del af forudsætningen for at udføre talentarbejdet. Selve talentarbejdet består i at udvikle spillerne. Og jeg kan heller ikke se, at bare handler om, at talenterne ikke får chancen. Klubber som Man. Utd. og Real Madrid har igennem tiden dummet sig ved at lade talenter gå eller satse på de forkerte talenter, som så senere har fået store karrierer, men jeg kan ikke få øje på ret mange Chelsea-spillere, der har i andre klubber har bevist, at Chelsea begik en fejl ved ikke at satse på dem.

Når man på ungdomsniveau har muligheden for at samle de spillere med bedste fysiske og tekniske kvaliteter, så har man en kæmpe fordel i forhold til at skabe resultater. Det er meget lettere at være en individualist på ungdomsplan end på seniorplan. Og man kan let få den mistanke, at det er det, der holder Chelsea-talenterne tilbage. Der er simpelthen så store individuelle kvaliteter til stede, at spillerne ikke i samme grad behøver at trække på taktiske redskaber for at vinde kampe og trofæer. Men det er den manglende taktiske forståelse, spilintelligensen om man vil, der gør, at de ikke slår til på seniorniveau, og en mæthed, fordi modgangen aldrig rigtig indtræffer.

Det er selvfølgelig bare en påstand. Men som jeg ser det, har man præcis samme tilgang til talentsiden som til førsteholdet, men man kan bare ikke bruge samme opskrift og forvente samme succes.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Wise1964
bruger
24. juli 2017 16:24
svar
anmeld

Sv: Chelsea FC - All hail the Captain!

Og en sidste gang for prins Knud

Læs nu for hel.... hvad der bliver skrevet af 99% af de danske Chelsea fans - er det virkelig så svært ?
There´s no such thing as beautiful football or ugly football. Just winning football ... Dennis Wise
Black Spider
bruger
24. juli 2017 16:26
svar
anmeld

Sv: Chelsea FC - All hail the Captain!

@ LP

amen selvfølgelig er der da succeshistorier. Det anfægter jeg slet ikke. Min pointe var sådan set bare, at måler man på hvor mange academy graduates der render rundt i PL fra Chelseas akademi, så er de hverken allerforrest, i top-3 eller i top-5 - og dermed mener jeg ikke, at de kan siges at være blandt de bedste akademier, hvis det er dén slags, man vil måles på. Her måler vi jo ikke engang på, hvor mange af dem, der i det lange løb forbliver Chelsea-spillere, men blot på hvor mange professionelle fodboldspillere Chelseas akademi har sendt ud i den bedste engelske række.

Jeg er enig i, at der ikke er så mange Chelsea-folk i top 3 på deres respektive pladser, men mener du, at det er på grund af manglende arbejde på akademiet? Hvis ikke, så er det jo et lidt misvisende argument.

Og er vi lidt realistiske, så skal man jo trods alt være en af verdens bedste spillere for at være i top 3-5 stykker i PL. Det er ikke kun en konkurrence mod andre folk udviklet af PL-klubber, men derimod en konkurrence imod andre folk udviklet i hele verden.

Hvor mange af ligaens bedste kantspillere har gået på akademi i England? Måske Sterling, men det er vel også det? Hvor mange af de bedste midtbanespillere? Pogs og hvem andre? Forsvarsspillere? Det må vel også pt være et klart nul. Målmånd? Klart nul.

Derudover er det jo netop et af problemerne, at fx en fyr som Loftus-Cheek nu er 21 og det til trods har spillet hvad der svarer til 10 kampe på seniorniveau. Han er dermed 2-3 år bagud i sin udvikling, vel at mærke på et tidspunkt hvor han burde have 2-3 års udvikling som senior-spiller. Hvor meget bedre kunne han være blevet, hvis han havde spillet for et mindre fransk hold, der havde investeret i at gøre ham så god som overhovedet muligt? Kan han nå at indhente det forsømte eller giver han op og bliver middelmådig?

Kig på Bertrand, der blomstrerede gevaldigt meget op, da først hans træner troede på ham. Hvor god kunne han have været, hvis han fra ung og fremefter faktisk var blevet prioriteret af sin træner? Kig på AC, der gik direkte til at være en af dem man holdt øje med samt en profil på sit hold i Bundesligaen. Hvor god kan han blive, forudsat at han ikke bliver rustet op på en tribune? Kig på Ake og Chalobah, og fortæl mig hvilke værktøjer Dier har, som de ikke har? Det korte svar, erfaring.

Nå ja, og Tammy Abraham blev i øvrigt kåret som årets spiller i Bristol sidste sæson, vel at mærke hans første som seniorspiller. Det er da lidt vildt, synes du ikke?

Uniteds akademis formål er at skabe professionelle fodboldspillere, så ja, det mener jeg helt bestemt. Pr. januar 2017 rendte der 29 spillere rundt i PL, som kom fra Uniteds akadem

Men hvor mange af dem er allerforrest, i top-3 eller i top 5?
Wise1964
bruger
24. juli 2017 16:27
svar
anmeld

Sv: Chelsea FC - All hail the Captain!

Fribytter
Du ser ikke tilstrækkelig U landskampe i England, hvis du påstår spillerne fra Chelseas akademi mangler spil intelligens - så tror jeg du vil ændre det udsagn en smule
There´s no such thing as beautiful football or ugly football. Just winning football ... Dennis Wise
Bosse1983
bruger
24. juli 2017 16:30
svar
anmeld

Sv: Chelsea FC - All hail the Captain!

Har Chelsea investeret dyrt i sit akademi, bare for at vinde en masse U-18 titler?
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Klubsnak | Chelsea Football Club

1 2 3 ... 5573 5574 5575 ... 7390 7391 7392 Vis alle sider