Luk

bold.snak

Klubsnak | Chelsea Football Club

1 2 3 ... 6864 6865 6866 ... 7357 7358 7359 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Forza Zola
bruger
9. april 2019 10:09
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Og lige hvad angår Higuain og Luiz, så vil jeg egentlig meget nødigt se dem spille mod hold som Liverpool og City. Det kræver koncentration at være opmærksom på hvad deres væld af letbenede offensive folk foretager sig, og den koncentration har Luiz ofte svært ved at holde gennem 90 minutter


Du skriver jo sort på hvidt, at du ikke vil bruge Luiz i netop kampe mod Liverpool og Man City. Jeg forholder mod blot til det du skriver. Netop udfra det postulat du kommer med, så kommer jeg med en statistik (fra denne sæson), som jo netop underbygger det modsatte. Nemlig at vi med Luiz i forsvaret har i tre tilfælde mod netop de modstandere, to gange har spillet til nul og inkasseret et enkelt mål hjemme mod netop vores kommende modstander i weekenden.

Desuden mener jeg, at netop de her type kampe, hvor vi formentligt kommer til at stå lavt og ofte må overlade initiativet til modstanderholdet passer fint til Luiz. Ser langt større problemer for ham i kampe hvor vi står højt med bagkæden mod mindre hold som forsøger sig med omstillinger med hurtige spillere, da hans fart er relativ dårlig. Men når der skal forsvares i boksen vil jeg faktisk vælge ham overfor eksempelvis AC.

Min påstand blev netop ikke pillet fra hinanden. At du finder en eller anden sammensætning af kampe, hvor Luiz ikke har haft hjerneblødninger som kostede mål, betyder helt åbenlyst ikke, at Luiz ikke får hjerneblødninger, eller at han pludselig er en pålidelig forsvarsspiller.


Man skal vel se på den modstander man møder og ikke tage kampe, hvor kampbilledet har været markant anderledes end det vi må forvente til weekendens kamp. Det giver da ingen mening at sammenligne ift kampe mod eksempelvis Bournemouth, Newcastle eller Cardiff, da de kampe har et helt andet liv.

Det, du er ude i, er rendyrket Erasmus Montanus pladder, der ikke kan bruges til noget som helst. Hvis en spiller har en rendyrket hjerneblødning, som fører til en meget stor målchance for modstanderne, og det sker hver anden kamp, så siger det jo åbenlyst ikke noget som helst fornuftigt, at du udvælger to kampe hvor det ikke er sket, finder en eller anden lighed imellem dem, og så konkluderer at det slet ikke kan ske i de her kampe.


Igen din egen vurdering. Hvordan vil du igen underbygge det pladder du kommer med, for det er jo så langt fra virkeligheden som noget kan være.

Hvad med at kigge på antal chance vi giver væk? Eller måske XG på mål scoret imod os?


Igen viser det bare, at du er ude på dybt vand, da der tidligere i tråden netop er påpeget, at ift XG imod os ligger relativt højt og kun overgået af Liverpool og City.

Og nogle gange kan man være så forelsket i en spillers flotte hår, at man helt tosset begynder at insistere på, at spilleren slet ikke kan begå fejl, uanset hvor horribel en omgang Erasmus Montanus logik, man skal ud i, for at understøtte den konklusion.


Og nogle gange, så kommunikere man på et niveau, hvor man udstiller sig selv i en sådan grad, at det er svært at tage modparten seriøst. Har jeg påstået at Luiz ikke laver fejl eller blot påpeget, at de kampe du nævner du er bekymret for ham, at han rent faktisk har været blandt vores bedste spillere? Giver det snart mening for dig?

come on Chelsea
Cfever
bruger
9. april 2019 10:27
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Host host.

https://www.skysports.com/football/tottenham-vs-chelsea/390883

Host host.
Forza Zola
bruger
9. april 2019 10:56
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Og netop målet som Son scorer er jo en klassisk Luiz fejl, hvor han skal ud og løbe i områder væk fra feltet. Det sker jo formentligt ikke i samme omfang mod hold som Liverpool og City. Her vil vi nok indstille os på at afgive bolden noget mere og forsvare os dybere, netop for at undgå omstillinger, hvor vi er mega sårbare ift fart.

Og se så at få kommet til lægen med den hoste ;-)

Jeg siger jo heller ikke at Luiz ikke begår fejl, hvilket jo er åbenlyst at han af og til gør. Jeg forholder mig blot til hvad der bliver skrevet frem mod en modstander, hvor det påpeges, at vi bliver kørt midt over fordi at Luiz ikke kan forsvare mod hold som City og Liverpool.

Jeg kan jo eksempelvis også hive flere kampe frem, hvor Hazard har været mere eller mindre usynlig. Så må man jo kigge på hvorfor han har været det og ikke blot konkludere, at det givetvis nok skyldes, at hans tanker er i Madrid eller han ikke gider sine holdkammerater som ikke forstår hans mindset. Og jeg synes netop de her store kampe som regel er kendetegnende for en solid præstation fra Luiz, hvorimod han ofte tager for let på tingene mod "mindre modstandere". Det kunne jo tyde på, at der ligger en eller anden form for mental forklaring på dette.

Det modsatte synes jeg så er gældende for AC, som har haft det svært i de store kampe.
come on Chelsea
Cfever
bruger
9. april 2019 11:00
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Igen viser det bare, at du er ude på dybt vand, da der tidligere i tråden netop er påpeget, at ift XG imod os ligger relativt højt og kun overgået af Liverpool og City.


Jeg har ikke tænkt mig at gå ind i en diskussion med dig, men når du referer forkert til noget jeg har skrevet herinde. Bliver jeg nødt til at korrigere dig.

Det jeg skrev vedr. Expected Goals var at vores modstandere var bedre til at udnytte chancer mod os end mod vores konkurrenter. Dette kan (i min optik) skyldes to ting:

1. Modstanderne rammer bolden bedre mod os end vores konkurrenter.
2. Modstanderne er mindre pressede, når de afslutter mod os end mod vores konkurrenter.

Personligt vil jeg hælde mere til nummer 2 end nummer 1. Det er korrekt at vi ligger nummer 3 ift expected goals against, men det er ikke fyldestgørende kun at kigge på det tal. Fx kunne en årsag til at vi har en lav xG imod os være at vi har scoret færre mål end vores konkurrenter, hvorfor vores modstandere har kunnet holde mere fokus på defensiven i stedet for at jagte mål. Jeg har ikke lige kunnet finde statistik for hvor længe diverse hold har ført (målt i minutter) i deres kampe, men jeg har en idé om at i hvert fald Arsenal og Spurs har ført kampe i mærkbart længere tid end os, dette er dog blot en gisning.
Cfever
bruger
9. april 2019 11:02
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Hvorfor er det i øvrigt i diskuterer City og Liverpool, når vi ikke skal møde City før efter sommerferien?
Forza Zola
bruger
9. april 2019 11:19
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Desuden så har Luiz nogle rigtig stærke stats for indeværende sæson, men alligevel så er der et enorm negativt fokus på hans præstationer. Det har jeg altså lidt svært ved at forholde mig til, når han har været blandt vores bedste spillere (min vurdering) i indeværende sæson.
come on Chelsea
Forza Zola
bruger
9. april 2019 11:32
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Jeg har ikke tænkt mig at gå ind i en diskussion med dig, men når du referer forkert til noget jeg har skrevet herinde. Bliver jeg nødt til at korrigere dig.


Hvor i Består det forkerte?

Det jeg skrev vedr. Expected Goals var at vores modstandere var bedre til at udnytte chancer mod os end mod vores konkurrenter. Dette kan (i min optik) skyldes to ting:

1. Modstanderne rammer bolden bedre mod os end vores konkurrenter.
2. Modstanderne er mindre pressede, når de afslutter mod os end mod vores konkurrenter


Forholdsvis enig, men så skal man jo også kigge på, hvor målene bliver scoret fra ift hvor vi skal placere ansvaret. Hvor mange af disse afslutninger burde Kepa have taget osv. Så det er ikke bare helt så sort & hvidt, som du forsøger at gøre det.

Personligt vil jeg hælde mere til nummer 2 end nummer 1. Det er korrekt at vi ligger nummer 3 ift expected goals against, men det er ikke fyldestgørende kun at kigge på det tal. Fx kunne en årsag til at vi har en lav xG imod os være at vi har scoret færre mål end vores konkurrenter, hvorfor vores modstandere har kunnet holde mere fokus på defensiven i stedet for at jagte mål. Jeg har ikke lige kunnet finde statistik for hvor længe diverse hold har ført (målt i minutter) i deres kampe, men jeg har en idé om at i hvert fald Arsenal og Spurs har ført kampe i mærkbart længere tid end os, dette er dog blot en gisning.


Igen enig. Årsagen kunne jo også være, at vi har været dygtige til at forsvare os inde i feltet, at vi har været dygtige til at forsvare os med bolden osv. Men statistikken er ikke til at tage fejl af, at vi forsvare os forholdvis godt og ikke tillader et hav af chancer imod os.

Fx kunne en årsag til at vi har en lav xG imod os være at vi har scoret færre mål end vores konkurrenter, hvorfor vores modstandere har kunnet holde mere fokus på defensiven i stedet for at jagte mål


Helt enig her og tror du har ret angående dette.
come on Chelsea
Forza Zola
bruger
9. april 2019 11:35
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Hvorfor er det i øvrigt i diskuterer City og Liverpool, når vi ikke skal møde City før efter sommerferien?


Muligvis fordi BS mener, at begge holds offensiver kommer med en masse fart og bevægelighed som Luiz vil have svært ved at dæmme op for og AC derfor burde starte?
come on Chelsea
Cfever
bruger
9. april 2019 11:51
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Hvor i Består det forkerte?


Din formulering her:

i tråden netop er påpeget, at ift XG imod os ligger relativt højt og kun overgået af Liverpool og City.


Jeg har dog en idé om at måden vi definerer højt på afhænger af vores udgangspunkt som jeg tror er modsat, hvorfor vores definitioner også er modsat. Det kan godt være det bare er mig, der forstår det modsat af hvad du mener.

Forholdsvis enig, men så skal man jo også kigge på, hvor målene bliver scoret fra ift hvor vi skal placere ansvaret. Hvor mange af disse afslutninger burde Kepa have taget osv. Så det er ikke bare helt så sort & hvidt, som du forsøger at gøre det.


Redninger af målmænd er inkluderet når expected goals beregnes. Det er selvfølgelig ikke for den enkelte målmand men mere generelt. Der skal helt klart kigges på hvor målene scores fra. Langskudsmål (som vi har indkasseret et par stykker af) giver et meget misvisende billede af expected goals i de pågældende kampe og har man indkasseret nok, vil det naturligvis også forvrænge det overordnede billede.

Årsagen kunne jo også være, at vi har været dygtige til at forsvare os inde i feltet, at vi har været dygtige til at forsvare os med bolden osv. Men statistikken er ikke til at tage fejl af, at vi forsvare os forholdvis godt og ikke tillader et hav af chancer imod os.


Njarh, jeg er principielt enig i at det kunne være en forklaring, problemet i den betragtning ligger i at modstanderen ikke nødvendigvis har et behov for at skabe chancer imod os. Men det virker det til at du er enig i.

Anyway jeg følte lige jeg var nødt til at bryde ind for jeg forstod ikke din første henvisning helt - det går bedre nu.
Mugesh
bruger
9. april 2019 13:05
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

@BS

”Men i de sidste par kampe, hvor vi dels har flyttet spillet frem på banen og dels har vist bevægelse i offensiven, så synes jeg egentlig, at vi har set, hvad Jorginho kan bidrage med af overblik. Akkurat som Kova og til dels Kante er fejlplaceret så langt fremme på banen, så vil jeg vove den påstand, at Jorginho er fejlplaceret når han står så langt fra angrebet, at hans evne til at være på forkant med huller og løb ikke kan udnyttes.”


Enig i, at Jorginho er bedre, når vi flytter bolden længere frem og mere bevægelig, men samtidig, hvis vi møder hold, som presser vores midtbane, så er Jorginho en kæmpe hæmsko, da han hverken har fysikken eller mentaliteten til at presse igen. De seneste to kampe har været gode for Jorginho, men han har jo også haft oceaner af plads. Jeg har stadig til gode at se Jorginho diktere en kamp, hvor modstanderen presser vores midtbane. Defensivt er han jo stadig meget nem at spille udenom.

” Og Kante er Kante. Det er ikke altid, han rammer det nødvendige offensive niveau, men han er i mine øjne den vigtigste mand på midtbanen. Det er simpelthen afskyeligt hvor god Kante er til at være nogenlunde det rigtige sted og nogenlunde i nærheden af den rigtige spiller og modbydeligt svær at få rystet af. Hvis vi ikke havde haft ham, så ville vores forsøg på Sarri-bold nok være blevet straffet meget hårdere.”


Her er vi meget uenig, jeg mener ingen måde, at Kante rammer noget, der kan kaldes et acceptabelt niveau i det offensive, ja han har scoret flere mål og kreeret flere chancer, men det man ofte glemmer er, hvor ofte han faktisk mister bolden med en dårlig tæmning på den sidste tredjedel af banen. Derudover, mister vi alt for mange omstillingsmuligheder, da Kante ofte er sidste mand før de tre angribere. Kante er stadig en fantastisk bolderobrer, men derefter skal han have en bedre teknisk spiller på midtbanen, han kan aflevere til, som så kan lede angrebet. Kante befinder sig alt for ofte, hvor han kan stå for den målgivende eller tredjesidste aflevering, som han ganske enkelt ikke har kompetencerne til. Men enig i, at Sarri-bold vil have endnu større problemer uden Kante, men det er mest fordi Jorginho ganske enkelt ikke er god nok til PL og Sarri enten er taktisk for dum eller stædig.

”Men for os er han en stor og hårdt arbejdende klods, der ikke har ret meget af hverken slutprodukt eller gennemslagskraft.”


Det synes måske er lige hård nok. Igen alt afhænger af forventninger vi har til spilleren. Jeg kan godt sige, at jeg var på ingen måde begejstreret for vores køb i første omgang. Jeg var mest været bekymret for hans manglende taktiske forståelse, hvor han under Evertontiden lavede nogle mærkelige beslutninger foran eget mål osv. Men i den her sæson har han lavet meget få ”hjerneblødninger”. Barkley har alle muligheder for at blive en top 8’ere både teknikken, fysikken, viljen og målfarligheden har han. Han har spillet 25 kampe, hvoraf kun 12 fra start med 5 oplæg og 3 mål på kontoen. Jeg er enig i, at de seneste to kampe har vist, at RLC måske lidt foran Barkley, men ser gerne begge på banen og Kante ned på hans favoritplads som DM. Denne midtbanekonstellation har både fart, fysik, teknik og dynamisk. Jeg ved godt det ikke kommer til at ske under Sarritiden, men kan jo være heldig, at Sarri er fortid til sommer.

” Han bryder ikke igennem kæder, han slår ikke ret mange afleveringer frem i banen, han laver ikke aggressive dybdeløb foran bolden, og selv om han umiddelbart er okay skydende, så ser vi ikke mange afslutninger fra kanten af feltet.”


Han er da netop den sammen med RLC, som bryder kæderne, men som midtbanen har fungeret, hvor Jorginho sejler i det defensive, så er det helt naturligt, at man som makker lidt afventende med de løb fremad. Med Kante som defensiv anker, så tror jeg, vi kommer til at se de ting du efterlyser hos Barkley.

” På pladsen som offensiv CM er han totalt overskygget af RLC, på pladsen som balance-CM er han jo åbenlyst ikke Kante, og kan du seriøst forestille dig Barkley som spilfordeler og midtbaneanker?”


Igen overdriver du, synes jeg. Ligefrem total overskygget af RLC? RLC har haft to kampe, hvor han har spillet bedre end Barkley, hvor begge modstanderen var mildest talt været fraværende på midtbanen. Kante er på ingen måde Kante på CM og udfylder på ingen måde det, der forventes af en CM. Kan Barkley spille en bedre CM? Ja, det er jeg overbevist om, men ikke under Sarri, hvor Jorginho huserer centralt. Kan Sarri smide sin man-crush på Jorginho overbord og installere en rigtig kompetent DM’er, så har jeg meget få grunde til at tro, at Barkley vil falde igennem.

” Det handler ikke så meget om, at han ikke scorer bunker af mål, men om måden hvorpå han ikke scorer dem. Han er langsom. Ikke lige akkurat ikke hurtig nok, men direkte langsom. Hans afleveringer er sløje. Der er ofte en god antydning af en god ide i det han gør, men udførelsen er simpelthen for dårlig. Og hans afslutninger er virkelig ikke noget at skrive hjem om.

Higuain kom til klubben for 2,5 mdr siden, og han er stadigvæk ikke rigtigt i en form, hvor han egentlig bidrager positivt. Og der er kun ca 1 måned tilbage af sæsonen. ”


De ting, du nævner, kan virke som, at det skyldes, at Higuain er for langsom, men for mig kan det også skyldes, at Higuain og holdet ikke kender hinandens løbemønstre godt nok. Jeg foretrækker også Giroud, da han ganske enkelt fylder mere, men jeg synes godt nok, at man har høje og lidt urealistiske forventninger til en spiller, som aldrig har spillet i ligaen før og kommet i vintertransfervinduet, hvor han heller ikke rigtig har haft tid til spille sig ind på holdet. At Sarri så stadig vælger ham over Giroud, beviser bare for mig, at Sarri burde være fortid i klubben til sommer.

Kan godt se, at mit indlæg peger meget hen mod, at Jorginho måske bliver gjort til syndebuk, men syndebukken her er Sarri og staben, som har hentet en dårlig kandidat ind til at løse opgaven. Det bliver så ikke bedre af, at Sarri så bliver ved med at spille ham, hvilket gør, at jeg håber på Sarri er fortid til sommer. Ikke pga. hans man-crush, men at meget tyder på, at han ikke kan eller vil tilpasse sit koncept efter ligaen.

Hellere et usundt legeme end en fordærvet sjæl

Klubsnak | Chelsea Football Club

1 2 3 ... 6864 6865 6866 ... 7357 7358 7359 Vis alle sider