Luk

bold.snak

Klubsnak | Chelsea Football Club

1 2 3 ... 7511 7512 7513 ... 7929 7930 7931 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Black Spider
bruger
14. juni 18:02
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Forstår generelt ikke de her Havertz rygter, manden er uden tvivl dygtig og har en stor fremtid, men vi har allerede RLC, Mount, Barkley og Ziech til den plads... Selv hvis Barkley sælges er der rigeligt til den plads.

RLC er et argument, men hvor mange kampe kommer han faktisk til at spille? Og han er muligvis lige så god lidt dybere i banen.

Barkley, det er jo ikke et argument til noget som helst. Med al respekt for manden, så er det lidt som at undlade at købe et par nye bukser, fordi du har en gammel ralt, som du har brugt til at smøre din cykelkæde med, efter din hund pissede på den.

Ziyech, ja, han kan spille centralt, men er det en god anvendelse af ham? Han er umiddelbart ikke den mest fysisk betonede spillere og hans defensive kundskaber er okay for en kant, men vel ikke rigtigt på et niveau, hvor man i pressede situationer ser ham som en tredje midtbanespiller?

Og så er der selvfølgelig Mount. Han er rigtigt god og jeg kan godt lide knægten, men han er ikke Havertz. Måske bliver han så god, at vi ikke ville savne Havertz, men umiddelbart halter han lidt på teknikken og han er vel også lidt bagud i rå fart og generelt luftspil.

Sagt lidt anderledes, Havertz er en mere elegant RLC uden skaderne, der vel at mærke også er meget fleksibel i forhold til position på banen. Han kan spille central offensiv midt, kant, og endda midterangriber. Han har også spillet regulær CM før, det jeg ved af. Han er stærk i luften, stærk på jorden, stærk i pasningsspillet, og han afslutter ganske fornuftigt. Det er ret vildt for en spiller som ikke er ældre.

Så der er egentlig to elementer her. For det første, forestil jer hvor vildt det vil være med RLC i samspil med en lidt mere elegant RLC, og så Tammy og Timo som fisker inde i feltet? For det andet, forestil jer hvor vildt det vil være, at han netop IKKE ender med at rende rundt i Man Utd eller City eller Liverpool, når han bliver et par år ældre? Sekundært selvfølgelig også Bayern, Real, Barca, Juve eller hvad vi ellers kan forestille os af irriterende CL-modstand.

Og en tredje detalje er, at vi lidt for ofte de sidste mange år har været tilfredse med at have et eller to skud i bøssen og lade det være ved det. Og det er fint, hvis vi primært vil være defensive, men hvor mange gange så vi ikke en modstander lukke ned for Hazard ved at dobbelt-markere og lukke ned for Cesc-Costa kombinationen ved at stå så dybt, at Costa ikke havde plads at løbe på?

Lige nu har vi ca 2½ seriøse trusler, måske 3½ når RLC er 100%. Tammy, Timo, til dels Ziyech (antageligt). Det er godt, men det er jo ikke umuligt at lukke ned for, og hvad sker der i de 67% af kampene, hvor RLC bliver sparet? Så kan modstanderen klumpe sammen om Tammy og Timo, hvorefter Ziyech, Mount, CHO, Puli skal score målene. Og det kan være lidt upålideligt.

Hvis vi spiller med Timo og Tammy i angriber-kæden, begge 20+ mål per sæson typer, og vi i midtbanekæden også har et par spillere, der relativt nemt kan score 15-20 mål over en sæson, så er det omvendt ved at blive svært at dække for alting. Der er simpelthen for mange trusler.
Cfever
bruger
14. juni 23:02
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Apropos RLC så scorede han to mål i en venskabskamp mod QPR på broen i dag. Vi vandt 7-1 Billy scorede også to.
Rossoneri
bruger
15. juni 00:45
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Det er umiddelbart et lidt optimistisk postulat at Werner og Abraham skulle være potentielle +20 måls spillere. I alle de fem store ligaer, findes der ikke en angrebsduo der har præsteret det.

Det samme med "et par" midtbanespillere der "relativt nemt" scorer 15-20 mål. Der er ingen central midtbanespiller i de fem store ligaer der har scoret over 15 mål i år.

Det er selvfølgelig med forbehold for at sæsonen ikke er afsluttet. Men at der skulle være +70 mål i fire Chelsea-spillere næste sæson, tænker jeg ikke er super realistisk. No offense.
Black Spider
bruger
15. juni 03:56
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Det er umiddelbart et lidt optimistisk postulat at Werner og Abraham skulle være potentielle +20 måls spillere. I alle de fem store ligaer, findes der ikke en angrebsduo der har præsteret det.

Næh, det synes jeg egentlig ikke. Werner har været det konsekvent de sidste par år, og Tammy har scoret 15 indtil videre, i en sæson hvor han spillede med en skade i et par måneder. Han har 9 kampe tilbage i ligaen og formentlig en enkelt tilbage i CL, og 5 mål over 10 kampe er ikke totalt urealistisk. Og det var vel at mærke i hans første sæson i PL.

Om de så begge kan score 20+ mål samtidigt, det er selvfølgelig lidt mere spændende, men det er ikke så relevant for pointen, som er at en modstander skal forholde sig til de her potentielle outputs, uagtet om spillerne så hver især faktisk får scoret så mange mål.

Forestil dig, at du skal sætte defensiven som modstander. Hvem vil du have ekstra fokus på? Hvem vil du gerne give lidt ekstra plads? Hvis du står dybt og klumper omkring Tammy og Timo, så bliver der mere plads til midtbanefolkene, og folk som RLC og Havertz er jo netop midtbanefolk som straffer den slags. Hvis du står lidt højere for at presse midtbanefolkene, så er der plads til løb i rummet bagved, og Ziyech og Havertz er netop folk, der kan spotte de løb og spille angribere på det rigtige tidspunkt.

Det samme med "et par" midtbanespillere der "relativt nemt" scorer 15-20 mål. Der er ingen central midtbanespiller i de fem store ligaer der har scoret over 15 mål i år.

Havertz har scoret 15 mål indtil videre. RLC klarede 10 mål på ca 2000 minutter sidste sæson, før han løb ind i en skade, der har holdt ham ude indtil nu. Det er på ingen måde urealistisk, at han ville kunne score 15 mål på en sæson, hvis han ellers kunne holde sig skadesfri.

Men at der skulle være +70 mål i fire Chelsea-spillere næste sæson, tænker jeg ikke er super realistisk. No offense.

Jeg er enig. Der er næppe 70+ mål i en Chelsea-kvartet næste sæson, og jeg tror egentlig ikke, at vi får Havertz. Men hvis vi gjorde, så har vi pludselig fire spillere, der hver især har potentialet til at være med i en sådan kvartet. Og uanset hvem en modstander så vælger at markere ud af kampen, så efterlader det mere plads til de andre.

Og hvis vi kan tvinge modstandere til at behandle folk som Ziyech, Mount, Pulisic, Kante og Reece James som acceptable trusler, som man kan leve med kommer til afslutninger, så er det heller ikke helt skidt.
Rossoneri
bruger
15. juni 07:54
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

...men det er ikke så relevant for pointen, som er at en modstander skal forholde sig til de her potentielle outputs, uagtet om spillerne så hver især faktisk får scoret så mange mål.

Det er lidt af en tilsnigelse du er ude i her.

Mener du oprigtigt, at Chelseas modstandere skulle rende rundt og vurdere deres modstandere ud fra en "hvad-nu-hvis" betragtning?

Sagen er jo den, at ingen klubber i Europas bedste ligaer, har formået at have to angribere der scorer +20 mål i sæsonen. Derfor forholder modstanderen sig netop til "output". Eller sagt på en anden måde, hvis Werner scorer +20 mål er der al mulig grund til at tro, at Abraham ikke kommer i nærheden af at gøre det - og vice versa.

De to spillere er jo i dag den primære målscorer (set i et taktisk perspektiv) for deres respektive hold. Spillet er sat op efter, at skabe chancer til dem. Ikke dem personligt selvfølgelig, men den rolle de udfylder.
Kommer de til at spille sammen næste år, kan de ikke begge udfylde den rolle på samme tid.

Selv hvis Lampard skulle beslutte sig for at spille med to på toppen er det forventeligt, at målene bliver fordelt i mellem dem.

Og med al respekt, så findes der altså noget bedre angrebsduoer derude. Hvorfor er det så ikke lykkedes dem at score +20 mål?

Havertz har scoret 15 mål indtil videre...

Syv af dem er dog kommet fra en position som 9er, mens yderligere fem kommer fra kampe hvor han har udgangspunkt som wingangriber. Det er kun blevet til tre mål i 22 optrædender som 10er. Dermed falder pointen lidt til jorden.

RLC klarede 10 mål på ca 2000 minutter sidste sæson...

Du kan altså ikke bare gøre det op på den måde. Selvfølgelig kan de enkelte spillere være mere eller mindre gode til at konvertere chancer til mål.

Men når den ene spiller kommer frem til en chance betyder det, at en anden ikke gør det.

Og dermed tilbage til pointen omkring, at ikke alle kan være primære målscorere.

Men hvis vi gjorde, så har vi pludselig fire spillere, der hver især har potentialet til at være med i en sådan kvartet.

Nej, for den ene udelukker den anden som målscorer. Det er komplet urealistisk, at have midtbanespillere der "relativt nemt" scorer 15-20 mål (hvilket jo var din påstand).

Og uanset hvem en modstander så vælger at markere ud af kampen, så efterlader det mere plads til de andre.

Det ville jo så forudsætte, at modstanderens taktiske oplæg netop var at markere enkelte spillere tæt, med den kalkulerede risiko at efterlade åbne rum. Sådan foregår fodbold jo ikke i udgangspunktet.

Dit argument synes at være, at flere gode spillere på et hold, gør det sværere for modstanderen. Det er jo åbenlyst rigtigt.

Pointen er bare, at de tal du kommer med, er komplet urealistiske. Det er i hvert fald ikke lykkedes for noget hold i nogen af de store ligaer - det til trods for trupper der har noget højere niveau end Chelsea.
Dette indlæg er blevet rettet 15. juni 07:55 af Rossoneri
RobertTheRobber
bruger
15. juni 08:44
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Og med al respekt, så findes der altså noget bedre angrebsduoer derude. Hvorfor er det så ikke lykkedes dem at score +20 mål?
Af ren nysgerrighed. Hvilke hold, ud over Juventus, spiller med decideret angrebsduo (ikke en skæv 4-3-3 eller lignende) som du vil vurdere til at være bedre end Werner/Abraham? På papiret, selvfølgelig.
Rossoneri
bruger
15. juni 09:25
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Hvilke hold, ud over Juventus, spiller med decideret angrebsduo (ikke en skæv 4-3-3 eller lignende) som du vil vurdere til at være bedre end Werner/Abraham? På papiret, selvfølgelig.

Der er i virkeligheden ikke mange hold der spiller med to angribere længere (hvilket Chelsea jo heller ikke gør).

Og så bliver det jo også en debat med nogle nuancer - for det handler også om hvorvidt spillerne er godt castet til deres roller sov.

Jeg skal i øvrigt herunder nævne, at jeg tror Werner kan blive en stor succes i Chelsea og PL. Han er virkelig en dygtig angriber. Omvendt ser jeg dog ikke det store lys i Abraham. Nuvel, han er ung og skal stadig udvikle sig. Spørgsmålet er så, hvilket niveau han kan ende på. Men lige nu ser jeg ham slet ikke som en topangriber.

Konkret ser jeg fx Lukaku/Lautaro som mindst ét niveau over.

PSG spiller også ofte 4-4-2 og her kan de vel reelt stille med to angrebsduoer der er bedre (Mbappe/Icardi og (Neymar/Cavani). Kombinationen af tre førstnævnte spillere, mener jeg i øvrigt er markant bedre.

Richarlison/Calvert-Lewin ser jeg også som bedre. Werner er umiddelbart en bedre spiller end de to, men sammen ser jeg dem som bedre.

Og så er spørgsmålet jo også om Chelsea kommer til at spille med to angribere næste år. Jeg følger ikke Chelsea tæt nok til at vide om der er planer i den retning.

Ser man "bare" på en angrebsroster, anser jeg at der er mange klubber der kan matche Chelsea her.

Alt i alt, mener jeg blot, at det er utopisk at tænke sig en angrebsduo i Chelsea der scorer +20 mål hver, samt flere midtbanespillere der "relativt nemt" scorer 15-20 mål. Når klubber som Real Madrid, Barcelona, Liverpool, Man City, Bayern og PSG (i en noget svagere liga) ikke formår at præstere tal der bare kommer i nærheden, har jeg meget svært ved at se argumentet for, at det skulle ske i Chelsea.
maarkap
bruger
15. juni 09:51
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Richarlison/Calvert-Lewin ser jeg også som bedre. Werner er umiddelbart en bedre spiller end de to, men sammen ser jeg dem som bedre.


Jeg har allerede fundet ud af hvor kæden hopper af..

Udover det, tror jeg i snakker fordi hinanden fordi en mener +20 mål i alle turneringer og en anden kun i ligaen.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Rossoneri
bruger
15. juni 09:53
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Udover det, tror jeg i snakker fordi hinanden fordi en mener +20 mål i alle turneringer og en anden kun i ligaen.

Nej
maarkap
bruger
15. juni 09:56
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Hvilket kun gør det endnu mere sort..

"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."

Klubsnak | Chelsea Football Club

1 2 3 ... 7511 7512 7513 ... 7929 7930 7931 Vis alle sider