Luk

bold.snak

Klubsnak | Chelsea Football Club

1 2 3 ... 7513 7514 7515 ... 7929 7930 7931 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Black Spider
bruger
15. juni 11:14
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club


Sagen er jo den, at ingen klubber i Europas bedste ligaer, har formÄet at have to angribere der scorer +20 mÄl i sÊsonen. Derfor forholder modstanderen sig netop til "output". Eller sagt pÄ en anden mÄde, hvis Werner scorer +20 mÄl er der al mulig grund til at tro, at Abraham ikke kommer i nÊrheden af at gÞre det - og vice versa.

Du lĂŠser tydeligvis ikke det jeg skriver, hvilket gĂžr det lidt enerverende at have have noget, der jo ikke engang kan kaldes en dialog.

Okay, lad os lege med dit scenarie. Timo har scoret 20 mÄl og Tammy er kun pÄ 10. Vil du derfor vÊre komfortabel med at dobbeltmarkere Timo og spille mand mod mand imod Tammy? Det tror jeg personligt, at Lampard vil vÊre meget glad for, for sÄ er det meget nemmere for Tammy at komme fri, og det har vi jo set i denne sÊson, at han nok skal udnytte.

Syv af dem er dog kommet fra en position som 9er, mens yderligere fem kommer fra kampe hvor han har udgangspunkt som wingangriber. Det er kun blevet til tre mÄl i 22 optrÊdender som 10er. Dermed falder pointen lidt til jorden.

Hvis du ud fra den betragtning kommer til konklusionen, at det er fint at stÄ dybt og klumpe sammen om Timo og Tammy, sÄ er det ogsÄ fint.

Men det efterlader jo sÄ lidt mere plads pÄ midtbanen, hvor vi med noget held kan tilfÞje en 21-Ärig knÊgt, der har scoret 35 mÄl i Bundesligaen allerede, fra positioner som midtbanespiller, kant, offensiv midt, og angriber. Bevares, ham lader du da bare fÄ plads til at arbejde pÄ, gerne sammen med en anden ekstremt talentfuld midtbanespiller, der netop har en historie for at udnytte det, nÄr han fÄr plads til lÞbe frem til kanten af feltet.

Ja, Havertz har scoret en del af sine mÄl i Är som angriber. Kig tilbage til sidste sÊson. Var han ogsÄ angriber der? 17 mÄl bare i ligaen, det er da okay?

Men nÄr den ene spiller kommer frem til en chance betyder det, at en anden ikke gÞr det.

Og dermed tilbage til pointen omkring, at ikke alle kan vÊre primÊre mÄlscorere.

Du misforstÄr stadigvÊk pointen. Og efterhÄnden begynder det at vÊre lidt absurd. Pointen er IKKE, at vi med den kvartet har garanti for 70 mÄl, for de to scorer 20 hver og de andre to scorer 15. Jeg tror egentlig godt, at vi kunne ende i det scenarie over en helt sÊson med 60 kampe, men det er IKKE pointen.

Pointen er derimod, at med den kvartet sÄ er det stort set umuligt at forhindre, at vi skaber mÄlchancer for en relativt pÄlidelig mÄlscorer, frem for at vÊre afhÊngige af, at lidt mindre pÄlidelige folk som Mount og CHO og eventuelt vores backs eller mÄske Kovacic eller Jorginho skal tage konvertere chancerne.

SelvfÞlgelig kan de ikke alle sammen afslutte samtidigt og selvfÞlgelig kommer de til at dele mÄlene mellem sig, men det er jo ret beset sagen underordnet i forhold til at lÞse noget, som har vÊret et relativt stort problem for os i nogle Är, nemlig at vi er for nemme at lukke ned for. I en del Är var det stort set bare et spÞrgsmÄl om at sÊtte sig pÄ Hazard, og sidste Är var det sÄ Tammy, der var det kritiske punkt.

Tammy og Timo er ubestrideligt begge farlige spillere. Min forventning er, at Timo spiller angriber med udgangspunkt i venstre side og fokus pÄ at lave lÞb ind mod midten. Hvis man vil gardere imod bÄde Timo og Tammy sÄ mÄ det nÞdvendigvis skabe plads andre steder, og jeg lover dig, at ingen velforvaret manager vil have lyst til at give RLC og Ziyech og specielt Havertz mere plads end absolut nÞdvendigt.

Og sÄ kan du egentlig snakke om "hvad-nu-hvis" lige sÄ meget, du har lyst.
Black Spider
bruger
15. juni 11:18
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Jeg skal dog rette mig selv.

Faktisk har Man city (Aguero og Sterling) og PSG (Mbappe og Icardi) to angribere med 20 mÄl eller flere.

Det ĂŠndrer dog ikke umiddelbart ved prĂŠmissen, da det er spillere af en vĂŠsentlig anden kaliber.

GÄr vi tilbage til sidste sÊson, sÄ scorede Aguero 32 mÄl, Sterling 25, Jesus 21, Sane 16, Silva den unge 13 og Mahrez 12.

Rossoneri
bruger
15. juni 11:25
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Det der gĂžr en lille forskel i det regnestykke er Champions League minutter imod Mickey mouse cup minutter. Der er en "lille" kvalitets forskel.

Nej, det gÞr det jo netop ikke, nÄr ligaen er brugt som sammenligning.

SelvfĂžlgelig kan man ikke forvente at han kan overfĂžre det 1:1. Men potentialet er der.

Jeg prĂžver ikke at tale Werner ned. Som jeg skrev tidligere, tror jeg han har mulighed for at blive "stor" i PL.

Men, derfor mener jeg fortsat det er optimistisk, at forvente +20 mÄl fra mindst to angribere (og mindst 15 mÄl fra to eller flere midtbanespillere).

Jeg vil strĂŠkke mig til at sige, at det ville vĂŠre en sensation.

Werner har haft det svĂŠrt som ene angriber for Tyskland. Netop derfor at folk herinde snakker om et partnerskab mellem Tammy og Werner. Og en angrebsformation der kunne minde om den de spiller i Leipzig.

BĂ„de Nagelsmann, Rangnick og andre trĂŠnere har ofte brugt Werner som eneangriber (eller som del af en "tridente"). Desuden er det klassisk for Red Bull holdene at formationen er meget flydende og det giver generelt ikke meget mening, at tale om et decideret spilsystem.

Noget der dog altid gÄr igen for deres filosofi, er super aggressivt genpres (Rangnicks 8-sekunders regel), fuld fokus pÄ omstillinger og generelt meget direkte spil.

I mit univers, er det nÞglen til succes for en spiller som Werner. Timingen i hans lÞb er hans altoverskyggende vÄben - selvfÞlgelig kombineret med gode afslutninger med begge ben og fin speed i stÞvlerne.
Og her kan man diskutere om det harmonerer super godt med en midtbane som Jorginho (remains to be seen om han er der efter sommerpausen) og Kovacic.

Som sagt, jeg tror Werner kan blive et stort navn i England, men det krÊver, at Lampard har fokus pÄ prÊcis hvad det er han (mÄske) har kÞbt, efter min ydmyge mening.
Rossoneri
bruger
15. juni 11:28
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

GÄr vi tilbage til sidste sÊson, sÄ scorede Aguero 32 mÄl, Sterling 25, Jesus 21, Sane 16, Silva den unge 13 og Mahrez 12.

PÄ et hold ledet af Guardiola, bestÄende af absolutte verdensstjerner.

Mener du virkelig det understÞtter din pÄstand?
Black Spider
bruger
15. juni 11:48
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

PÄ et hold ledet af Guardiola, bestÄende af absolutte verdensstjerner.

Mener du virkelig det understÞtter din pÄstand?

Sterling og Jesus og Sane og ung-Silva og Mahrez var jo ikke "absolutte verdensstjerner" fÞr de spillede pÄ samme hold for en trÊner med en gung-ho tilgang til offensiven.

Begynder du mÄske engang at forstÄ, hvad det er, min pointe var?

Eller har du lyst til at fortsÊtte med at spilde alles tid med hÄblÞst vrÞvl om hvordan det slet ikke er garanteret, at kvartetten rammer 70 mÄl, noget som jeg aldrig har pÄstÄet, noget som det efterhÄnden krÊver en intentionel misforstÄelse at mene, at jeg har pÄstÄet, og noget som er fuldstÊndigt og aldeles irrelevant?
aagaard2
bruger
15. juni 11:54
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Ikke for at blande mig i debatten. Men lÊser du de indlÊg du svarer pÄ Rossoneri?
Rossoneri
bruger
15. juni 11:56
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Du lĂŠser tydeligvis ikke det jeg skriver, hvilket gĂžr det lidt enerverende at have have noget, der jo ikke engang kan kaldes en dialog.

Beklager hvis jeg har misforstÄet noget. Men umiddelbart mener jeg ikke der er sÄ meget at tage fejl af.

Der er to mulige scenarier;

1: BÄde Werner og Abraham scorer +20 mÄl. Det scenarie ville jeg blive overrasket over og i kombination med to (eller flere) midtbanespillere der scorer +15 mÄl, ville jeg kalde det en sensation.

2: Vi taler om spillere der potentielt kunne score de mÄl. Men altsÄ, hvem skal vurdere det? Tror du en trÊner sidder pÄ et taktikmÞde og taler om, at Abraham under andre omstÊndigheder kunne have scoret mange flere mÄl og derfor krÊver ekstra opmÊrksomhed?

Vil du derfor vÊre komfortabel med at dobbeltmarkere Timo og spille mand mod mand imod Tammy? Det tror jeg personligt, at Lampard vil vÊre meget glad for, for sÄ er det meget nemmere for Tammy at komme fri, og det har vi jo set i denne sÊson, at han nok skal udnytte.

Sorry, men nu gÄr der vist lidt for meget Football Manager i den. SÄdan fungerer tingene jo ikke ude i den virkelige verden.

Det siger sig selv, at knivskarpe angribere krÊver lidt mere opmÊrksomhed. Men det er satme sjÊldent du ser en dobbeltmarkering pÄ en spiller - endsige bare et tÊt mandsopdÊkning.

De fleste trÊnere vil have fokus pÄ at gÞre modstanderens muligheder mindre.

I tilfÊldet Werner, ville jeg nok sikre, at der ikke var store rum at lÞbe i bag forsvaret. Det kunne fx gÞres ved at stÄ dybt med forsvarskÊden - alternativt spille med fem i bagerste rÊkke osv. Det ville umiddelbart ikke gÞre Abrahams mÄlscoringschancer stÞrre.

For en spiller der var skarp pÄ indlÊg (lad os bruge Lewandowski eller Icardi som eksempeler), ville strategien nok nÊrmere vÊre, at afskÊre wings og backs fra at slÄ mange indlÊg og presse spillet ind centralt i banen.

Hvis du ud fra den betragtning kommer til konklusionen, at det er fint at stÄ dybt og klumpe sammen om Timo og Tammy, sÄ er det ogsÄ fint.

A hva? Jeg forklarede blot, at Havertz´ mĂ„l primĂŠrt var kommet fra en position som angriber.

Og igen sÄ skaber du en prÊmis der vist kun holder pÄ din computerskÊrm.

Jeg tror egentlig godt, at vi kunne ende i det scenarie over en helt sĂŠson med 60 kampe, men det er IKKE pointen.

Og det stÄr dig frit for at tro. i mit univers ville det vÊre en sensation.

Pointen er derimod, at med den kvartet sÄ er det stort set umuligt at forhindre, at vi skaber mÄlchancer for en relativt pÄlidelig mÄlscorer, frem for at vÊre afhÊngige af, at lidt mindre pÄlidelige folk som Mount og CHO og eventuelt vores backs eller mÄske Kovacic eller Jorginho skal tage konvertere chancerne.

Ja, gode spillere giver bedre chance for at vinde fodboldkampe. Det er del vel nĂŠppe noget banebrydende i.

Jeg kan kun forholde mig til din oprindelige pÄstand (som du gentager ovenfor). Jeg finder den blot blÄÞjet.

Tammy og Timo er ubestrideligt begge farlige spillere.

Lad os nu lige holde tungen lige i munden. Abraham er en fin PL angriber. Men der er godt nok et stykke op til at vĂŠre en profil.

Nu sammenlignede du jo selv med Citys offensiv. Der hÄber jeg da vi er enige om at Chelsea halter noget efter i kvalitet (?)

Hvis man vil gardere imod bÄde Timo og Tammy sÄ mÄ det nÞdvendigvis skabe plads andre steder, og jeg lover dig, at ingen velforvaret manager vil have lyst til at give RLC og Ziyech og specielt Havertz mere plads end absolut nÞdvendigt.

Igen, sÄdan foregÄr tingene ikke i den virkelige verden.

Og sÄ kan du egentlig snakke om "hvad-nu-hvis" lige sÄ meget, du har lyst.

Det er nu dig der gĂžr det.
Du taler om "20-mÄls angribere", der sÄ ikke alligevel er 20-mÄls angribere, men man bliver nÞdt til at forholde sig til at de er 20-mÄls angribere.

Det er lidt noget rod, kan du ikke se det?
Rossoneri
bruger
15. juni 11:57
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Ikke for at blande mig i debatten. Men lÊser du de indlÊg du svarer pÄ Rossoneri?

Er der noget specielt du tÊnker pÄ?
Black Spider
bruger
15. juni 12:07
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

@ LP

Noget andet er sÄ, at jeg er enig med Rossoneri i, at det langt fra bliver "nemt". 20 mÄl fra hver af Abraham (som altsÄ indtil videre kun har leveret pÄ det niveau i en halv sÊson) og Werner + et hav af mÄl fra midtbanen ville jeg nok vove at kalde en rigtig, rigtig god sÊson. Ikke umuligt, men immervÊk ogsÄ langt fra givet. Og sÄ tror jeg, jeg har svÊrere ved at fÞlge betragtningerne om alle de mange mÄl fra midtbanen, der forventes af Loftus-Cheek og evt. Kai Havertz samtidig med at man har to angribere, der rammer 20.

Det er heller ikke pointen. Pointen er, at hvis der blandt angriberne er to spillere, der i isolation kunne score 20+ mÄl per sÊson, og der blandt midtbanespillerne er to spillere, der i isolation kunne score 15 mÄl per sÊson, sÄ er der sÄ mange trusler, at det er stort set umuligt at lukke ned for alt.

Kan du huske for et par Ă„r siden, dengang jeres taktik mod os var at skiftes til at sparke Hazard ned? Og det virkede jo, langt hen ad vejen. I denne sĂŠson er det stort set nok at klumpe sammen om Tammy, for de andre er simpelthen ikke sĂŠrligt gode til at konvertere chancer.
Rossoneri
bruger
15. juni 12:11
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Begynder du mÄske engang at forstÄ, hvad det er, min pointe var?

Nej, overhovedet ikke.

Du bruger de nÊvnte spillere som eksempel (hvor tre af dem har scoret over 20 mÄl).

Jeg konstaterer, at det ikke just understÞtter dit argument, at verdens vel nok mest offensivt indstillede trÊner, med nogle af de bedste offensive spillere til rÄdighed, i en vanvittig sÊson, netop opnÄr disse tal.

Det taler jo stik i mod din pÄstand om flere +20-mÄls angribere og midtbanespillere der "relativt nemt" scorer 15-20 mÄl.

Men hvad er din pÄstand; at Werner, Abraham, Havertz og Loftus-Creek skulle vÊre spillere pÄ niveau med Aguero, Sterling, Bernardo, Sane og Mahrez? I sÄ fald er vi bare uenige - og fred vÊre med det.

Eller har du lyst til at fortsÊtte med at spilde alles tid med hÄblÞst vrÞvl om hvordan det slet ikke er garanteret, at kvartetten rammer 70 mÄl, noget som jeg aldrig har pÄstÄet, noget som det efterhÄnden krÊver en intentionel misforstÄelse at mene, at jeg har pÄstÄet, og noget som er fuldstÊndigt og aldeles irrelevant?

Lad os bare lige tage dine egne ord. Det bliver sÄdan lidt fjollet nÄr du pludselig benÊgter noget der stÄr sort pÄ hvidt.

Hvis vi spiller med Timo og Tammy i angriber-kÊden, begge 20+ mÄl per sÊson typer, og vi i midtbanekÊden ogsÄ har et par spillere, der relativt nemt kan score 15-20 mÄl over en sÊson, sÄ er det omvendt ved at blive svÊrt at dÊkke for alting. Der er simpelthen for mange trusler.

Du siger at der ikke er garanti for at de nÊvnte spillere scorer sÄ mange mÄl. Nej, det siger sÄdan set sig selv.

Men hvorfor skulle modstanderne sÄ omvendt give dem mere fokus, hvis de ikke scorer sÄ mange mÄl?

Klubsnak | Chelsea Football Club

1 2 3 ... 7513 7514 7515 ... 7929 7930 7931 Vis alle sider