Luk

bold.snak

Klubsnak | Chelsea Football Club

1 2 3 ... 7988 7989 7990 ... 8126 8127 8128 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Osgood
bruger
25. nov. 2020 16:08
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

@Black Spider
Jeg er absolut ikke uenig med dig i din vurdering af Thiago Silva.
Han har været en kæmpe gevinst for Chelsea.
Men før han og Mendy ankom, blev forsvaret gjordt ansvarlig for ethvert mål scoret imod os.
Der var tavshed igår.
Selvfølgelig laver spillerne fejl.
Træneren laver fejl.
Selv os ´eksperter´ kan tage fejl !
MVM
bruger
25. nov. 2020 20:19
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

CF

Er det urealistisk at forvente en man som er en notorisk dygtig afslutter, at scorer når han er alene med målmanden?
Cfever
bruger
25. nov. 2020 21:37
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Det er fuldstændig urealistisk at du regner med at en spiller scorer på alle sine chancer, ja.
Cfever
bruger
25. nov. 2020 21:38
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Må jeg lige i øvrigt høre hvorfor du mener Timo Werner er en "notorisk dygtig" afslutter??
MVM
bruger
26. nov. 2020 22:36
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

CF

Det jeg sagde var, at en Timo i top form nok scoret på dem alle. I min bog betyder det ikke, at jeg mener han skal score på dem alle. Desuden forventer jeg da en angriber scorer når han er alene med målmanden. Jeg ved godt man ikke kan forvente mål hvergang, men så i det mindste 2/4 gange.

At han er kendt for sine dygtige afslutnings evner?
Cfever
bruger
27. nov. 2020 14:03
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Det jeg sagde var, at en Timo i top form nok scoret på dem alle. I min bog betyder det ikke, at jeg mener han skal score på dem alle. Desuden forventer jeg da en angriber scorer når han er alene med målmanden. Jeg ved godt man ikke kan forvente mål hvergang, men så i det mindste 2/4 gange.


Personligt giver jeg ikke meget for at han i topform ville score på dem alle, hvis han havde tur i den havde han scoret på alle, men det er i min optik ikke det samme og ikke noget der kun afhænger af Timo. Timo spiller godt (hvis vi lige ser bort fra Rennes kampen, der vel var hans dårligste i Chelseatrøjen) og han har ikke problemer med at komme frem til chancer.

Ærligt, jeg fatter ikke en brik af hvad du mener med de sidste 3 sætninger. Du forventer en angriber scorer hver gang han er alene med målmanden, men du ved godt man ikke kan forvente mål hver gang?

At han er kendt for sine dygtige afslutnings evner?


Er han da mere kendt for det en alle andre angribere? Det er ikke mit indtryk og det er heller ikke fordi han outperformer eller har outperformed xG i nogen speciel grad i løbet af hans karriere.

Vi kan sammenligne med Harry Kane, der lige netop er kendt for at være en notorisk dygtig afslutter. Her er hans mål og xG i de sæsoner han har spillet i PL:

2020/2021: 9 kampe, 7 mål, xG 6,81, diff: +0,19.
2019/2020: 29 kampe, 18 mål, xG 13,30, diff: +4,70.
2018/2019: 28 kampe, 17 mål, xG 16,12, diff: +0,88.
2017/2018: 37 kampe, 30 mål, xG 26,86, diff: +3,14.
2016/2017: 30 kampe, 29 mål, xG 19,82, diff: +9,18.
2015/2016: 38 kampe, 25 mål, xG 22,73, diff: +2,27.
2014/2015: 34 kampe, 21 mål, xG 17,16, diff: +3,84.
Shots per 90: 4,05.
Totalt: 205 kampe (17.460 min), 147 mål, xG 122,80, diff: +24,2.

Så kan vi skele til Werners ligastats:

2020/2021: 9 kampe, 4 mål, xG 3,92, diff: +0,08.
2019/2020*: 34 kampe, 28 mål, xG 23,45, diff: +4,55.
2018/2019*: 30 kampe, 16 mål, xG 17,38, diff: -1,38.
2017/2018*: 32 kampe, 13 mål, xG 13,57, diff: -0,57.
2016/2017*: 31 kampe, 21 mål, xG 14,53, diff: +6,47.
2015/2016**: 33 kampe, 6 mål, xG 12,03, diff: -6,03.
2014/2015**: 32 kampe, 3 mål, xG 2,57, diff: +0,43.
Total: 201 kampe (14.908 min), 91 mål, xG 87,46, diff: 3,54.
Shots per 90: 3,11.
*Sæsoner i RB Leipzig.
**Sæsoner i Stuttgart.

Som du kan se ud fra ovenstående overperformede Timo xG i 2/4 sæsoner hos RB Leipzig, mens han underperformede en smule i de to andre. I alt ligger det antal mål Timo scorer ret tæt på xG, dog har han haft to flotte sæsoner. Personligt vil jeg mene at man for at få prædikatet "notorisk dygtig afslutter" så scorer man mere end forventet (da xG jo er lavet på et gennemsnit af lignende afslutninger, hvorfor det er anvendeligt til at måle en spillers afslutningsevner). Det har jeg meget sært ved at følge Timo skulle være specielt kendt for. Jeg vil mene han er kendt som en fin afslutter, men hans rigtige force ligger i at han er ret dygtig i alle spillets facetter (presspil, driblinger, hurtighed, kombinationsspil og til dels afslutninger).

Ps. Hvis der nu er nogen, der er interesserede i det ligger Messi (204 mål) 32,62 mål over hans xG (sidste 7 sæsoner), mens Ronaldo (194 mål) er 8,26 over i samme periode.
Black Spider
bruger
28. nov. 2020 00:39
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Du er måske lige en anelse firkantet, Fever. :-)

Det er vel forventeligt, at når en målscorer som Timo er alene med målmanden, så går der ikke totalt Torres i afslutningen? Det siger sig selv, at nogle gange går der utur i det, men den grundlæggende forventning til angribere på højeste niveau er næppe, at de skal brænde hver anden eller hver tredje direktør. Forventningen er rimeligvis, at når man giver dem en direktør, så skal den tæskes ind.

Og hver eneste gang, en angriber på højeste niveau brænder en direktør, så er det selvfølgelig skuffende. Realistisk bliver det aldrig helt perfekt, men at det i praksis er mere eller mindre uopnåeligt er jo ikke en undskyldning for at sænke forventningsniveauet.

Og ja, Timo er vel rimeligt kendt for at kunne være ret skarp i sine afslutninger. Det er dog vist ikke helt uhørt fra hans dage i Rødko, at han kan brænde nogle af de helt store muligheder og så pludselig tæske en bold ind fra spids vinkel eller lige finde ikke-eksisterende plads og få en svær afslutning afsted.

Hvis man overperformer sin xG 90% af tiden og så har et par off-dage hist og her, hvor man virkelig underperformer xG, hvor ender sæson-xG´en så? Og det er i mine øjne en risiko ved din ellers udmærkede xG-analyse. Det er rigtigt meget gennemsnitsbetragtninger uden ret meget konkret kontekst. Det kan være farligt.

Jeg kender ikke de dybere detaljer om Timo, men jeg tænker, at hvis man scorer 20 mål eller mere for Leipzig, i samarbejde med assist-kongen og drible-guden Yussuf Poulsen, så er det næppe fordi man er en middelmådig afslutter, der simpelthen vader i chancer.
Cfever
bruger
28. nov. 2020 09:47
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Du er måske lige en anelse firkantet, Fever. :-)


Jeg foretrækker rund og blå ;)

Det er vel forventeligt, at når en målscorer som Timo er alene med målmanden, så går der ikke totalt Torres i afslutningen? Det siger sig selv, at nogle gange går der utur i det, men den grundlæggende forventning til angribere på højeste niveau er næppe, at de skal brænde hver anden eller hver tredje direktør. Forventningen er rimeligvis, at når man giver dem en direktør, så skal den tæskes ind.


I situationen har jeg intet problem med at man ærgrer sig over brændte chancer. Men når man har trådt et skridt tilbage fra kampen, så synes jeg godt man kan anerkende at der altså ikke er nogen, der scorer på alle deres chancer. Problemet med de urealistiske forventninger (fx at Timo skulle score på 2/4 dvs outperforme xG med 50 %(!!!)) er at det sætter spillerne op til at fejle og når spillere fejler (uanset om det rent faktisk forholder sig sådan), vil der være nogen ude med riven efter disse spillere. Du kan fx se den behandling Mount har fået fra mange Chelsea-fans. Det er tæt på ubærligt at være vidne til.

Og hver eneste gang, en angriber på højeste niveau brænder en direktør, så er det selvfølgelig skuffende. Realistisk bliver det aldrig helt perfekt, men at det i praksis er mere eller mindre uopnåeligt er jo ikke en undskyldning for at sænke forventningsniveauet.


Det kommer vel helt an på hvem du er som person :) Jeg kan også godt forvente at spille i CL i det virkelige liv, men det er jo bare tosset (så god er jeg heller ikke til fodbold) og vil kun være irriterende for mine holdkammerater, hvis jeg går rundt med den attitude.

Her følger sandsynligheden for at Timo skulle score på alle 4:
0,06 * 0,39 * 0,54 * 0,26 = 0,32 % chance.
Det svarer cirka til at hver 300 gang Timo får de 4 chancer scorer han på alle 4 (i gennemsnit) - jeg kunne lave fordelingen men jeg orker altså ikke lige at finde min gamle statistikbog frem :)

Og ja, Timo er vel rimeligt kendt for at kunne være ret skarp i sine afslutninger. Det er dog vist ikke helt uhørt fra hans dage i Rødko, at han kan brænde nogle af de helt store muligheder og så pludselig tæske en bold ind fra spids vinkel eller lige finde ikke-eksisterende plads og få en svær afslutning afsted.


Sådan er de fleste spillere, det samme gælder en spiller som Salah. Der hvor forskellene mellem skarprettere typisk opstår over længere perioder er ved de "store" chancer (typisk angivet som højere end 0,3-0,35). Du kan se sammenligningen mellem Messi og Ronaldo, hvor Ronaldo scorer flere af de usandsynlige mål, men også brænder flere af de store chancer (man skal dog lige huske på at noget af forskellen skyldes at Messi scorer på flere frispark).

Hvis man overperformer sin xG 90% af tiden og så har et par off-dage hist og her, hvor man virkelig underperformer xG, hvor ender sæson-xG´en så? Og det er i mine øjne en risiko ved din ellers udmærkede xG-analyse. Det er rigtigt meget gennemsnitsbetragtninger uden ret meget konkret kontekst. Det kan være farligt.


Jeg er enig i at analysen ikke er perfekt. Gennemsnitsbetragtninger vil dog være at foretrække, når spillere skal sammenlignes da enkelte tilfældigheder (fx afrettede skud på lav-% chancer vil spille en mindre rolle). Det er dog sjældent at spillere underperformer xG virkelig meget. Jeg mindes ikke at have set en spiller have over 2 xG i en kamp uden at score. Det er i øvrigt også pænt svært for mig at tage højde for streakiness (alternativt hot-hand, hvis man kan lide basketreferencer) i data, da det vil tage voldsomt lang tid manuelt at overføre data til Excel - så langt går jeg altså ikke :)

Jeg kender ikke de dybere detaljer om Timo, men jeg tænker, at hvis man scorer 20 mål eller mere for Leipzig, i samarbejde med assist-kongen og drible-guden Yussuf Poulsen, så er det næppe fordi man er en middelmådig afslutter, der simpelthen vader i chancer.


Tja tjo, det kommer jo an på hvordan du anskuer tingene. Som vi har set er Timo i stand til at sætte chancerne op selv, hvorfor han ikke er lige så afhængig af halvguder som Yussuf´s lunefulde spiltemperament. Men hvis man kigger isoleret på afslutninger, så er det altså ikke her Timo adskiller sig fra den gennemsnitlige angriber.

Jeg kunne i øvrigt ikke lade være med at kigge på spilleren, der nok pt er den bedste afslutter i verden (Haaland hvis nogen er i tvivl) - det relaterer sig også lidt til din pointe om at han scorer flere lav-% mål og hr store afbrændere. Her kan man altså snakke om en klinisk afslutter. Der hvor han virkeligt skinner igennem er på hans træfsikkerhed på de store chancer, ud fra hvad jeg lige kan se har han kun brændt en chance med over 0,5 xG (det er helt absurd). Men han tager heller ikke mange lav-% chancer, han har fx blot 2 skud udenfor feltet i hans Dortmund tid.

https://understat.com/player/8260
Wise1964
bruger
28. nov. 2020 11:49
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Cfever
Jeg skal ikke blande mig i jeres diskussion men hæfter mig ved din bemærkning om at der køres unødigt hårdt på Mount ... hvor oplever du det?

Og så blander jeg mig lidt alligevel - de chancer Timo har brændt kan alle brænde (undtagen den mod Rennes, den havde jeg scoret på fordi jeg var tumlet ind i bolden med hele kroppen) ... men forventningerne til Timo er naturligt højere grundet hans vanvids sæson i 2019/2020. Den eneste årsag til at han har en lille håndfuld direktører brændt på meget kort tid kan kun findes i mental træthed som jeg ser det

Han trænger til en pause ...
There´s no such thing as beautiful football or ugly football. Just winning football ... Dennis Wise
Cfever
bruger
28. nov. 2020 12:13
svar
anmeld

Sv: Chelsea Football Club

Det er ikke herinde, men i London har Mount været udsat for en hetz, jeg sjældent har set lignende. Det har været så slemt at selv Lampard har været ude og kommentere på det. Jeg er ikke lige i en situation, hvor jeg kan finde links. Men en Google-søgning på "Mount abuse" burde give et indblik i det (hvis ikke der er en masse mærkelige pornosider, der popper op først).

Jeg ved ikke helt om jeg køber "mental træthed" som forklaring. Jeg synes ikke man ser frustration eller ugidelighed fra ham som normalt ville være tegn på det. Men det kan selvfølgelig ikke afvises, det er dog en svær størrelse at kvantificere :)

Edit: Jeg påskønner altid indblanding så længe det er i en ordentlig tone :)

Klubsnak | Chelsea Football Club

1 2 3 ... 7988 7989 7990 ... 8126 8127 8128 Vis alle sider