Luk

bold.snak

Bold | Take my braith away

1 2 3 ... 1374 1375 1376 ... 2240 2241 2242 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
SotD
bruger
16. marts 2017 09:21
svar
anmeld

Sv: Yksi kaksi - tråden om finsk indebandy

Mon ikke der snarere vurderes landsholdsrelevante kompetencer end egentligt karriereforl√łb?

For du kan jo sagtens have en forrygende flot karriere i en klub hvor spillestilen passer som fod i hose med kvaliteterne, mens de p√• eksempelvis landsholdet er lidet flatterende p√• grund af det modsatte. Pr√¶cis dette gjorde sig g√¶ldende for Per Kr√łldrup, som var alt for begr√¶nset i sin boldomgang til at have sin gang p√• A-Landsholdet, men fordi man stod anderledes i k√¶derne i hhv. Udinese og Fiorentina s√• kompenserede han s√• rigeligt for sine begr√¶nsninger med sine fysiske fordele.

S√• fuldst√¶ndig liges√• irrelevant sammenligningen var med Agger og Kr√łldrup s√•ledes er den med AC vs. Vestergaard eller Zanka vs. Vestergaard. Ganske enkelt fordi de er enormt forskellige og deres kompetencer kommer forskelligt til udtryk i landsholdsregi.

Hvis vi nu forestillede os, at vi som hold stod enormt langt tilbage p√• banen, og satsede p√• offensive d√łdbolde, omstillinger mv., s√• ville en defensiv med Kj√¶r, Vestergaard og Okore/Sviatchenko sikkert g√łre sig bedre end Bjelland, AC og Zanka. Men i langt de fleste tilf√¶lde og med det taktiske opl√¶g som har v√¶ret g√¶ldende de sidste 15 √•r, s√• er det, ikke overraskende, sidstn√¶vnte kombination som fungerer bedst. Og s√• med det twist at Simon Kj√¶r er s√• tilpas god, at han kan fungere i begge...

At man "altid" har set Zanka som en bedre fodboldspiller er jo en subjektiv vurdering, pr√¶cis som Dolberg i g√•r udtalte at Ajax spillede bedre fodbold. Det g√łr de muligvis ud fra en teknisk vurdering, men som du ogs√• er inde p√• s√• kan man pege p√• resultater, klubniveau osv. som argument for det stik modsatte.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Mr.
bruger
16. marts 2017 09:44
svar
anmeld

Sv: Yksi kaksi - tråden om finsk indebandy

Jeg er helt med på subjektive vurderinger, og at sammenligninger har sine problemer.

Men hvorfor tale en spiller ned, og halvlatterligg√łre ham, som vi √•benlyst f√•r gl√¶de og gavn af mange √•r frem i tiden?

Jeg forstår det ikke.

Vi stillede med Lust√ľ fra Lyn i midterforsvaret i en afg√łrende kvalifikationskamp under Olsen. S√• meget p√• skideren, p√• den position, har vi tidligere v√¶ret.

Tak for både Vestergaard og Zanka i dag.

Måske det bare er den dér syrlige, ironiske, sarkastiske og cool retorik, der er så moderne, som jeg aldrig bliver gode venner med.
Dette indlæg er blevet rettet 16. marts 2017 09:44 af Mr.
repos
Moderator
16. marts 2017 10:21
svar
anmeld

Sv: Yksi kaksi - tråden om finsk indebandy

Jeg glæder mig bare over bredden af dygtige midterforvarere med dansk pas. Der har vi virkelig et helt vildt luksusproblem.

Jeg er sgu bange for, vi generelt overvurderer vores midterforsvarer. Det er muligt, de spiller for halvstore klubber, men på landsholdet er der reelt ingen, der over en længere periode har imponeret.

Jeg savner stabilitet og clean sheets. Mod Polen blev vi splittet fuldst√¶ndigt ad. Det var fandme ikke k√łnt at se p√•.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Mr.
bruger
16. marts 2017 13:05
svar
anmeld

Sv: Yksi kaksi - tråden om finsk indebandy

repos, problemerne hos midterforsvarerne på landsholdet kan vi i Hareides regeringsperiode næsten sikkert årsagsforklare med systemskiftet og generelt rod i konceptet. Det var helt klart også forklaringen i tilfældet med Polen-kampen. Vi var skruet helt galt sammen.

Det kan også delvist undskylde noget af den generelle usikkerhed, som Vestergaard har udstrålet. Delvist.

Inden da, under Olsen, er det mere komplekst. Det har jeg ikke lige en længere, logisk forklaring på.

Hvis vi tager udgangspunkt i at kunne stille et makkerskab af 2 midterforsvarere, inklusive back-up´s, s√• er jeg nu ikke i tvivl om, at vi dags dato har et udvalg af h√łj kvalitet (blandt europ√¶iske landshold) at plukke fra.

SotD
bruger
16. marts 2017 13:54
svar
anmeld

Sv: Yksi kaksi - tråden om finsk indebandy

Jeg er sgu bange for, vi generelt overvurderer vores midterforsvarer. Det er muligt, de spiller for halvstore klubber, men på landsholdet er der reelt ingen, der over en længere periode har imponeret.

Jeg savner stabilitet og clean sheets. Mod Polen blev vi splittet fuldst√¶ndigt ad. Det var fandme ikke k√łnt at se p√•.


Det handler dog ikke om manglende kvalitet, men om tilgang til spillet. Der findes v√¶sentligt d√•rligere hold, med v√¶sentligt d√•rligere defensive spillere, som er ganske gode til at spille til nul - Senest med Albanien i vores egen kval. gruppe. Problemet er jo, at vi helt fundamentalt ikke √łnsker at spille p√• den m√•de. For stillede vi nu i st√¶rkeste nullert-l√łsning op til de resterende kampe i kvalen, s√• kunne vi sandsynligvis ogs√• komme igennem ved at lukke h√łjst 2 m√•l ind. Men s√• ville vi muligvis ogs√• kun selv score 2-3 stykker.

√Öge sagde jo helt til en start, at han langt hellere ville spille 3-3 end 0-0, og det synes jeg da (over hele hans periode) godt man kan se. I √Öges periode har vi i gennemsnit et resultat der hedder 2-1 (2,1-1 helt n√łjagtigt), med resultater som 2-2 mod Bosnien, 2-3 mod Polen, 5-0, 4-0 og 4-1 imod Bulgarien, Liechtenstein og Kazakhstan.

Det helt store problem har ligget i vores to oktober kampe, hvor vi tabte to gange med r√¶dderligt spil i f√łrste halvleg begge kampe. Derudover har vi jo ikke haft problemer med at score flere end vi har lukket ind - S√•dan groft sagt.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
16. marts 2017 14:01
svar
anmeld

Sv: Yksi kaksi - tråden om finsk indebandy

Hvis vi tager udgangspunkt i at kunne stille et makkerskab af 2 midterforsvarere, inklusive back-up¬īs, s√• er jeg nu ikke i tvivl om, at vi dags dato har et udvalg af h√łj kvalitet (blandt europ√¶iske landshold) at plukke fra.


Enig. Du finder vel n√¶ppe ti europ√¶iske mandskaber med bedre topkvalitet- og bredde i centerforsvaret end vi har. Enkelte hold har en virkelig god, nogle har to ret gode, men det er vel kun de allerbedste hold i europa som kan m√łnstre bedre end os, n√łgternt set. Og her taler vi hold som Spanien, Frankrig, Tyskland, Italien, Belgien, England, Portugal osv. Men i forhold til de hold vi reelt skal m√•le os med, der ligger vi da i de fleste tilf√¶lde langt over p√• lige pr√¶cis de to bagerste - ja vel egentlig plus keeper.

Polen, Rum√¶nien, Schweiz, Sverige, Tjekkiet, Irland, Serbien, √ėstrig, Wales, Gr√¶kenland, Tyrkiet mfl. har jo i bedste fald samme styrke som os.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
repos
Moderator
16. marts 2017 14:06
svar
anmeld

Sv: Yksi kaksi - tråden om finsk indebandy

Du finder vel næppe ti europæiske mandskaber med bedre topkvalitet- og bredde i centerforsvaret end vi har

Det er her overvurderingen kommer ind i billedet.

Bredden hos Danmark er fin, men topkvaliteten er langt fra imponerende. Der bliver begået alt for mange fejl.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Schelden
bruger
16. marts 2017 14:14
svar
anmeld

Sv: Yksi kaksi - tråden om finsk indebandy

Det er egentlig utroligt hvor let Simon Kjær slipper for hård kritik generelt.

Han er velsagtens den mand, der har haft de st√łrste problemer siden √Öge Haraide blev tr√¶ner for Danmark. Man m√•tte rokere i bagk√¶den, fordi han var en decideret katastrofe p√• bolden, og han kunne derfor ikke spille i midten. S√• vidt jeg husker var han ogs√•, sammen med Peter Ankersen, en skandale mod Polen. Ikke nok med at han f√•r Jannik Vestergaard til at ligne en anden Franz Beckenbauer, s√• har han haft absurde positioneringsfejl og, mere overraskende og bekymrende, ikke vundet sine kampe med den direkte modspiller. Havde han ikke v√¶ret anf√łrer, s√• tror jeg ogs√•, at hans position p√• landsholdet havde v√¶ret oppe til diskussion. I hvert fald som en fast del af startopstillingen.

Det er ogs√• tydeligt, at vores modstandere hellere end gerne vil have, at det er ham, der skal f√łre bolden frem. Bedst illustreret i kampen mod Polen, hvor han vel er den mand, der er mest p√• bolden i hele kampen. Hvis han ville, m√•tte han st√• med den i samtlige 90 minutter.

Jeg siger ikke, at han ikke skal spille, men det er blot endnu mere br√¶nde til m√•let ang√•ende vores skr√łbelige, defensive situation. Taktikken kan vel godt f√• skylden igen. Hvad ved jeg.
Jeg dr√łmmer tit om Karl Stegger.

Dette indlæg er blevet rettet 16. marts 2017 14:17 af Schelden
SotD
bruger
16. marts 2017 16:19
svar
anmeld

Sv: Yksi kaksi - tråden om finsk indebandy

Bredden hos Danmark er fin, men topkvaliteten er langt fra imponerende. Der bliver begået alt for mange fejl.


Jeg er st√¶rkt uenig. Samme m√¶ngde fejl bliver beg√•et af de √łvrige sammenlignelige hold. S√¶rligt de, som spiller nogenlunde samme taktiske opl√¶g som os (alts√• relativt offensivt).

Vores topkvalitet er fin. Simon Kjær har begået sig i store klubber med fast spilletid, og linkes konsekvent frem og tilbage imellem top 5 klubber i de bedste rækker i verden.

Jannik Vestergaard spiller fast i midterklubber i Bundesligaen og linkes til eksempelvis Everton.

Andreas Christensen spiller fast i en midterklub i Bundesligaen, men er ejet af Chelsea, som gerne vil have ham retur.

Frederik S√łrensen spiller fast i en midterklub i Bundesligaen, og har tidligere gjort det nogenlunde p√• samme niveau i Italien.

Erik Sviatchenko er viceanf√łrer i Celtic og linkes til flere Premier League klubber

Mathias Zanka J√łrgensen er anf√łrer/viceanf√łrer i FCK og linkes til st√łrre klubber (bl.a. Premier League).

Og der er masser af spillere på niveauet lige under også. Som sagt er det svært at pege på nogle lande udover Europas top 10 der kan præstere et to mands forsvar bestående af spillere på niveau med Simon Kjær og Andreas Christensen (f.eks.).

Schweiz har Djourou og Schär
Sverige har Lindelöf og Granqvist
Tjekkiet har Sivok og Suchy
Irland har O´Shea og Clark
Serbien har Ivanovic og Nastasic
√ėstrig har Dragovic og Klein
Polen har Glik og Cionek
Rumænien har Chiriches og Grigore

Osv., osv., osv.

Så både i forhold til top niveau, bredde og potentiale ligger vi MINDST på niveau med de andre.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
repos
Moderator
16. marts 2017 16:47
svar
anmeld

Sv: Yksi kaksi - tråden om finsk indebandy

Så både i forhold til top niveau, bredde og potentiale ligger vi MINDST på niveau med de andre

Og alligevel lukker vi mange dumme mål ind, og laver ufattelig mange defensive fejl.
Ingen af vores forsvarsspillere optræder for klubber på absolut topniveau.

Det er midten af Bundesligaen og nedefter, og i den sammenhæng har Gladbachs defensiv ikke været imponerende.
AC skal nok udvikle sig yderligere, og han ser god ud. Resten hæver sig ikke over europæisk middelmådighed.

Simon Kjær har begået sig i store klubber med fast spilletid, og linkes konsekvent frem og tilbage imellem top 5 klubber i de bedste rækker i verden.

Bortset fra Roma har han ikke spillet i de helt store klubber. Viktor Fischer blev linket til Barcelona for et par år siden. Det er sgu ikke et udtryk for andet end rygter.

At det er i midterforsvaret, vi er bedst besat, fort√¶ller blot noget om kvaliteten p√• de √łvrige positioner, bortset fra Schmeichel naturligvis.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Dette indlæg er blevet rettet 16. marts 2017 16:49 af repos

Bold | Take my braith away

1 2 3 ... 1374 1375 1376 ... 2240 2241 2242 Vis alle sider