Luk

bold.snak

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 1790 1791 1792 ... 2122 2123 2124 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
SotD
bruger
4. juni 2018 13:37
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Selvfølgelig er der også fint spil i kampene - så det skal ikke forstås helt sort-hvidt. Og som alle er enige om, råder vi over en del dygtige boldspillere. Og i kontrafasen er det jo altid lettere at få tingene til at tage sig flot ud.


Fair nok, det kom til at se lidt sort/hvidt ud synes jeg. Der er ganske givet mere plads i en kontra, men tingene går altså også hurtigere, så teknisk er det ikke nemmere partout.

Som jeg ser det, lagde Hareide ud med en idé om en mere teknisk/dansk udgave af det spil han nu en gang er god til. Han satsede på de unge spændende boldspillere som Fischer, tremandsforsvar osv. Men trods gode resulater i venskabskampene kom holdet dårligt fra start i kvalen, hvor det eftre tre kampe reelt lignede en historisk tidligt misset kvalifikation.


Ja, enig. Det havde den danske befolkning skreget mod Morten Olsen i årevis. Hvorfor ikke spille 3-5-2 når vi primært har klasse centrale forsvarsspillere.

Herefter sadlede Hareide om til en mere ren ´Hareide-stil´ (ude mod Rumænien og til dels hjemme mod Kasakhstan) baseret på anden halvleg i Warszawa, samtidig med at han valgte lidt mere kynisk i retning af nordiske dyder som fysik og rutine. Polakkerne blev taget på sengen i København, efter at deres eneste reelle trussel (kontraerne) var blevet afmonteret af tidligt slåede danske indlæg.

Her fandt Haraide for alvor sin stil og sit hold, men jeg vil mene, at resultatet var noget tættere på det, Hareide kunne i forvejen (f.eks. med Malmö FF i Europa), end den var i nærheden af den danske fodboldforståelse, han oprindelig blev hyret på at implementere/reformere.


Det kan vi godt blive enige om. Jeg synes dog også, at han lagde vægt på at være pragmatisk i sin indledende "tale til nationen", hvor der også blev hældt vand ud af ørerne i forhold til hellere 4-3 end 1-0. Sådan fungerer verden jo heldigvis ikke når man først ruller sig ud på banen.

Han havde en klar filosofi om, at vi skulle hurtigere fra bagkæde til afslutning. Nævnte han 7 sekunder? Det synes jeg i dén grad lægger op til en større ændring end som så. Og det nytter jo ikke noget at kaste Fischer, Sisto, Eriksen og Dolberg for løverne hvis de ikke er klar, og stadigvæk ikke har fattet at det er træneren der bestemmer det taktiske oplæg. Jeg synes det er godt set af Åge, at man lige venter lidt. Fischer virker mere moden nu, men Højbjerg mangler tilsyneladende noget endnu.

Vi har ikke et udviklingshold. Eller det har vi. Det hedder U21. Her er Fischer og Højbjerg retteligt først lige færdige med at lege. Men de har ikke været flyvefærdige, og er måske nærmere hevet op for tidligt.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
4. juni 2018 13:41
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Helt enig. Jeg husker også, at forventningen til en ny dansk landstræner blandt meget andet var, at han fandt plads til mange af de bedste danske spillere, da spillematerialet i manges øjne var virkelig godt og fik forløst profilerne. Det er så lykkedes med Eriksen, men der er vel heller ikke et bedre tidspunkt at være landstræner for Eriksen end nu? Det var i 15/16-sæsonen, at Eriksen for alvor trådte i karakter i PL.


Jeg synes da også han er lykkedes meget godt med Pione Sisto. Men det havde selvfølgelig givet sig selv?

Anyway. Personligt kan jeg godt ærgre mig over at Lasse Schøne ikke spillede mere under Morten Olsen. På samme vis kan jeg godt ærgre mig over at Wass ikke spiller mere nu, jeg mener bare ikke han er bedre end Delaney eller Eriksen, og derfra mener jeg ikke han skal ind, for så er han spillet ud af position.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Fribytter
bruger
4. juni 2018 14:12
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

"Jeg forstod skam godt pointen. Den var bare fjollet og intetsigende. "


Det var simpel fakta. Den slags er et udgangspunkt.

"Kvist er jo en sag for sig. Så den er vist ikke værd at bruge meget krudt på. Den tidligere landstræner brugte ham også fast, selvom der var ihh så mange gode alternativer."


Kvist er indskifter i Superligaen nu. Det var han ikke dengang.

"Dalsgaard og Bjelland har begge været skadet i store dele af sæsonen, og sidstnævnte er ikke udtaget."


Og er ikke profiler.

"Hvilken Jørgensen henviser du til? Han der blev topscorer i Eresdivisionen sidste sæson, eller ham der spiller fast i Premier League?"


Hvilken Jørgensen spiller i en mindre liga?

"Ricardo havde en LANGT mere ekstrem tilgang til taktik end Åge Hareide har. Ricardo var ikke pragmatisk, men formåede at finde de helt rigtige spillere til sin taktik. Bosse var efter min mening langt mere pragmatisk. Åge/landsholdet er vel også blevet fravalgt af Wass. Lidt afhængig af hvilken vinkel man tager. Spillerne hader bare ikke Hareide. Men det gør jo ikke sammenligningen mere forkert. Vi havde, i 1992 langt bedre individuelle spillere med flottere adresser end dem som endte med at løfte trofæet."

Hareide kunne udtage Wass, Durmisi og Højbjerg. Ricardo kunne ikke udtage Laudrup og Bartram. Længere er den ikke.

"Jan Mølby spillede fast i 1991/92 sæsonen. Hvad der skete derefter er vel ligegyldigt. Kasper Schmeichel kan jo også være rotationsspiller næste sæson. Det ved vi ikke."


Når vi ved, hvad der skete efterfølgende, er det jo ikke ligegyldigt. Desuden sluttede Liverpool som nummer seks og spillede elendigt under Souness.

"Ja, lad os sammenligne med en totalt usammenlignelig periode."

Det er jo dig, der vil sammenligne landshold på tværs af tiden. 1986 er iøvrigt noget tættere på 1992 end 2018.

"Jeg er helt enig i, hvad årsagen til fravalgene er, og de er da helt som de skal være. Hvis ikke en spiller skal fravælges på hhv. personlige og taktiske årsager, hvad skal han så fravælges på? Ja din mening er klubbens adresse, og fred være med det. Det er der heldigvis bare ikke ret meget fodboldfaglig relevans over."

Hareide vælger spillere ud fra erfaring, loyalitet og spilletid i kvalen. Hvis du ikke har opdaget det, så har Hareide ikke selv på noget tidspunkt snakket taktik.

Det er da fint, at du er enig med mig i, at fravalgene skyldes noget andet end det, Hareide selv siger, men derfor er det stadig relevant at konstatere.

Så kan man diskutere, hvorfor Hareide ender med at lægge sig fast på en taktik, der ikke levner plads til flere spillere, der spiller i de bedste europæiske ligaer, og her tror jeg, at Job har fat i det helt rigtige. Hareide forsøgte at få plads til dem, men resultaterne udeblev, og han valgte at sadle om. Derfor ser landsholdet ud, som det gør nu. For Hareide var det det rigtige. Om Hareide så var det rigtige for landsholdet, må slutrunden vise. Og det er selvfølgelig fodboldfagligt relevant at diskutere, hvorfor spillere fra La Liga og PL udelades.

"Lad os da lige vise de reelle tal, og ikke dem du har opdigtet til lejligheden"


De tal er ikke opdigtede af mig. De er fra wiki. Muligvis ikke helt opdateret, men uanset hvad så har Jørgensen jo ikke haft en meget bedre sæson end Dolberg målt på slutproduktet. Jørgensens sæson er på niveau med Jon Dahls sidste i karrieren. Hvis man udelukkende ser på antal scorede mål i tiden i Holland, så burde Jørgensen ikke være milevidt foran Dolberg. Danmark mangler angribere, der kan score mål.

"Her er du nødt til at forklare relevansen. Er det Kvist igen?"

Det er de spillere, som til dagligt ikke spiller på et højt niveau, og hvis eneste berettigelse er, at de gør holdet bedre. Der har tidligere været spillere, der bare fungerede rigtig godt på landsholdet, selvom klubkarrieren ikke var den mest imponerende. Jeg kan simpelthen ikke få øje på den slags spillere i den nuværende trup, men jeg kigger selvfølgelig heller ikke på spillerne, men kun på adresserne...
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Job
bruger
4. juni 2018 14:19
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Tak for svar SotD
Han havde en klar filosofi om, at vi skulle hurtigere fra bagkæde til afslutning. Nævnte han 7 sekunder? Det synes jeg i dén grad lægger op til en større ændring end som så. Og det nytter jo ikke noget at kaste Fischer, Sisto, Eriksen og Dolberg for løverne hvis de ikke er klar, og stadigvæk ikke har fattet at det er træneren der bestemmer det taktiske oplæg. Jeg synes det er godt set af Åge, at man lige venter lidt. Fischer virker mere moden nu, men Højbjerg mangler tilsyneladende noget endnu.

Helt enig. De senere år har jo været en øjenåbner for mage af os om, at der ofte er betydeligt længere fra stortalent til klassespiller, og at rutine spiller en kæmperolle, når vi snakker landsholdsfodbold. På den måde blev Hareide jo tvunget væk fra de naive udmeldinger fra dbu og andre om, at vi havde et verdensklasselandshold i støbeskeen.
Fribytter
bruger
4. juni 2018 14:34
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

"Jeg synes da også han er lykkedes meget godt med Pione Sisto. Men det havde selvfølgelig givet sig selv?

Anyway. Personligt kan jeg godt ærgre mig over at Lasse Schøne ikke spillede mere under Morten Olsen. På samme vis kan jeg godt ærgre mig over at Wass ikke spiller mere nu, jeg mener bare ikke han er bedre end Delaney eller Eriksen, og derfra mener jeg ikke han skal ind, for så er han spillet ud af position."


Sisto er da uforløst sammenlignet med præstationerne for Celta. En smule lig Eriksen under Olsen. Men Sistos driblinger, fart og teknik er tæt på uundværlig i Hareides setup. Og derfor er jeg stor tilhænger af, at Hareide fortsat starter ham.

Alle, der har spillet højrekant under Hareide, har spillet ude af position. Hareide foretrækker fysisk stærke og helst hovedstødsstærke højrekanter. Det er et taktisk valg, og derfor er Wass ikke i betragtning til startopstillingen på højrekanten. Det handler ikke om, at Wass ikke spiller en naturlig højrekant for Celta, for den position opererer Hareide heller ikke med, og desuden er Wass en alsidig spiller, så det burde ikke diskvalificere ham i forhold til konkurrenterne, at han skulle spille en smule ude af position. Wass besidder bare ikke de fysiske kvaliteter, som Hareide gerne ser på højrekanten. Jeg synes, det er helt legitimt at diskutere, om det er den rette prioritering.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Eskapisten
bruger
4. juni 2018 14:50
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Wass besidder bare ikke de fysiske kvaliteter, som Hareide gerne ser på højrekanten. Jeg synes, det er helt legitimt at diskutere, om det er den rette prioritering.

Naturligvis er det legitimt. Det virker bare en smule fjollet at kritisere de taktiske dispositioner, når vi har scoret mål på samlebånd og kvalificeret sig til en slutrunde fra et ganske håbløst udgangspunkt (ca. midt i kvallen).

Men okay, fair nok. Så synes jeg, at du glemmer nogle nuancer i den forherligelse af Wass som højrekant:

Vi spiller principielt med tre angribere og ikke med en angriber og to fløje. Wass er mange ting, men han er ikke angriber. Wass vil gerne ind centralt i banen. Det vil Sisto også gerne. Og Eriksen ligger allerede derinde. Der bliver ret fyldt derinde. Wass kunne sikkert udfylde en højrekant på samme måde, som Krohn udfylder en vestrekant. Men så har vi ikke nogen bredde i spillet lige pludselig. Og samtidig er NJ eneangriber (hvad han faktisk ikke nu). Spiller vi med Wass, har vi desuden ikke mulighed for at slå om i 4-4-2 /(hvad jeg mener, vi faktisk har gjort ad flere omgange i perioder af kampene), fordi vi mangler en angriber og har en central midtbanespiller for meget.

Gu fanden er det er taktisk valg, at Wass ikke kan være vores højrekant. Og der er intet, der tyder på, at det er et dårligt taktisk valg. Iøvrigt opfører Wass sig ganske forkælet, og på den måde har han ikke ligefrem øget sine chancer for at spille højrekant.

Hareide vælger spillere ud fra erfaring, loyalitet og spilletid i kvalen. Hvis du ikke har opdaget det, så har Hareide ikke selv på noget tidspunkt snakket taktik.

Harreide vælger naturligvis også ud fra taktik. Ellers er man jo ikke træner på dette niveau. Men Harreide behøver ikke retfærdiggøre sine valg ud fra taktiske dispositioner, fordi de fleste medier har genenmskuet, at han har rimeligt godt styr på taktikken, og at Wass ikke passer ind på højrekanten, og derfor er der ikke så meget at skrive om på den front. Og naturligvis fortæller Harreide ikke om sine taktiske overvejelser, hvis han kan slippe.
Job
bruger
4. juni 2018 16:41
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Gu fanden er det er taktisk valg

Måske til startelleve, men i truppen har Wass rigeligt med kvalitet til en utagelse. Og nu er det jo nærmest også officielt, at han er vraget pga. af sine afbud til fire landskampe (tre VM-kval) inden for et halvt år.
repos
Moderator
4. juni 2018 19:13
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Om Hareide så var det rigtige for landsholdet, må slutrunden vise. Og det er selvfølgelig fodboldfagligt relevant at diskutere, hvorfor spillere fra La Liga og PL udelades.


Det har Hareide allerede bevist ved at kvalificere holdet til VM. Selvfølgelig er det relevant at diskutere, men når man åbner med to holdopstillinger uden navne men med forkortelser på ligaerne, så bliver det en smule dumt.

Der er naturligvis en mængde andre parametre at tage hensyn til, og på baggrund af landsholdets præstationer de seneste par år, så er der ikke meget, der taler for, at de to passer ind. Durmisi kunne sagtens have været med, men Hareide vægter de defensive kvaliteter på backen højest.

Lige som Kvist selvfølgelig kan diskuteres i en uendelighed, og han har haft en ringe sæson for FCK, men til gengæld fungerer han med Eriksen og Delaney centralt, og det vægter Hareide selvfølgelig også.
Vi står altså med en træner og et landsholdet, der er ubesejret i 14 kampe, som er kvalificeret til VM, og så skal der pludselig tages enormt meget hensyn til et par spillere, som ikke har været en del af det. Wass har aldrig nogensinde spillet en god landskamp, medens Højbjerg trods alt startede fint, men siden hen tabte pusten.

Når Wass så melder afbud af personlige årsager (hvilket er legitimt) og dernæst pga. af træthed, så kan jeg sgu godt forstå, at Hareide ser andre steder hen. Det er nemlig ganske legitimt at vægte loyalitet, når det er på så simpelt et plan at møde op, når man udtages.
Højbjerg har åbenbart ikke været i stand til at følge de taktiske instrukser fra Hareide, og hvad pokker skal landstræneren så gøre? Forsøge igen og igen, eller finde andre, der tilsyneladende kan?
Det valg er heller ikke særlig vanskeligt.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Fribytter
bruger
4. juni 2018 20:56
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

"Vi spiller principielt med tre angribere og ikke med en angriber og to fløje. Wass er mange ting, men han er ikke angriber. Wass vil gerne ind centralt i banen. Det vil Sisto også gerne. Og Eriksen ligger allerede derinde. Der bliver ret fyldt derinde. "

Det "problem" findes der nu løsninger på. Jeg tror endda, at Celta har løst det flere gange i denne sæson. Men det er selvfølgelig fair nok at tro, at det ligger til grund for fravalget. Jeg tror dog, at fravalget skyldes, at Hareide ønsker fysik på højrekanten og ikke en boldspiller. Ikke, at Wass vil forkrampe spillet med bolden. Og det tyder dispositionerne også på. Jeg kan ikke se, at der er meget, der bakker op om, at Wass vil ødelægge spillet, når han var på bolden, men han ville selvfølgelig ikke kunne agere opspilspunkt for lange bolde og være en hovedsstødstrussel i feltet på samme måde som Poulsen og Cornelius.

@ Repos

Det er da helt normalt at undre sig over, hvorfor spillere, der spiller nogenlunde fast i de bedste ligaer, fravælges. Fravalgene af Nainngolan og Sané er der da mange, der ikke forstår. Sampaolis betænkeligheder ved at indlemme Dybala ligeså. At se på den samlede spilletid i ligaerne frem for navne burde i den henseende ikke gøre den store forskel. Jeg kan ikke mindes, hvornår en landstræner sidst har haft muligheden for at stille med en startellever udelukkende bestående af spillere fra PL, La Liga, Serie A og BL, som spillede nogenlunde fast. Men det må du jo næsten have svaret på, siden det er fjollet at anlægge den vinkel.

Det er desuden ikke en ny kritik fra min side. Den er bare igen relevant pga. udtagelsen, selvom den muligvis trætter dig. Og jeg forstår ikke, at en kvalifikation til VM i sig selv er nok til at frede de taktiske dispositioner, når det er blevet lettere at kvalificere sig til slutrunderne, og Danmark ikke ligefrem er havnet i en dynamitpulje. Evalueringen sker vel løbende, eller er det først i næste kval, at Hareides dispositioner igen må komme under lup?

Og så må jeg hellere lige skære ud i pap, at jeg sagtens forstår, at Hareide ikke har udtaget Durmisi, Højbjerg og Wass. Han er ikke indstillet på at spille på deres styrker, og derfor giver det mening rent taktisk at udelade dem. At især Wass så har reageret negativt, da det stod klart, at Hareide foretrak andre spillere, stiller ikke ligefrem Wass i et bedre lys, men Wass blev ikke fravalgt i startopstillingerne pga. manglende loyalitet til at begynde med, og jeg tvivler på, at det havde ændret noget, hvis Wass havde mødt op til flere landsholdssamlinger, da Hareide lader til at foretrække helt andre spillertyper. Han kunne måske have fået en bænkplads, men det havde ikke rykket nævneværdigt i forhold til Hareides prioriteringer.

Hvad Hareides system koster i forhold til fravalg af gode spillere, skal da holdes op imod præstationen til VM. Alt andet vil være besynderligt. Det er selvfølgelig ikke det eneste, Hareide skal bedømmes på, men for alle andre landstrænere ville det gælde, at man ville have set på, om det kunne have gået bedre med andre dispositioner - herunder en anden trup og en anden taktik - og her skal Hareide selvfølgelig ikke fredes.

Jeg æder gerne min skepsis og kritik, hvis Hareide kommer videre fra gruppen på en overbevisende måde, og jeg håber da på, at Danmark kommer så langt som muligt. Men jeg kan bare ikke slå min skepsis fra, fordi det handler om landsholdet. Men det gør måske også mig illoyal...
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"

Dette indlæg er blevet rettet 4. juni 2018 21:23 af Fribytter
quaz
bruger
4. juni 2018 22:42
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

I min verden, så er Wass udelukkende et alternativ til Eriksen. Åge Hareide vægter tydeligvis fysik højt, og derfor er en fysisk stærk boks-til-boks spiller som Delaney en ønskespiller i Hareides formation. Jeg tror aldrig Wass har været i spil til denne position.

Hareide har valgt Krohn-Dehli over Wass. Det er selvfølgelig en tvivlsom beslutning i og med at MKD har været meget skadet på i de seneste år, men han har trods alt spillet mere eller mindre fast siden skiftet til Deportivo. Derudover så sluttede Wass relativt svagt af i Celta. Han var rigtig god i efteråret frem til nytår, men hans form har været dalende siden da.
København

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 1790 1791 1792 ... 2122 2123 2124 Vis alle sider