Luk

bold.snak

Bold | Hjulmand udtager Nissen.

1 2 3 ... 1790 1791 1792 ... 2525 2526 2527 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
SotD
bruger
4. juni 2018 13:37
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Selvf√łlgelig er der ogs√• fint spil i kampene - s√• det skal ikke forst√•s helt sort-hvidt. Og som alle er enige om, r√•der vi over en del dygtige boldspillere. Og i kontrafasen er det jo altid lettere at f√• tingene til at tage sig flot ud.


Fair nok, det kom til at se lidt sort/hvidt ud synes jeg. Der er ganske givet mere plads i en kontra, men tingene går altså også hurtigere, så teknisk er det ikke nemmere partout.

Som jeg ser det, lagde Hareide ud med en idé om en mere teknisk/dansk udgave af det spil han nu en gang er god til. Han satsede på de unge spændende boldspillere som Fischer, tremandsforsvar osv. Men trods gode resulater i venskabskampene kom holdet dårligt fra start i kvalen, hvor det eftre tre kampe reelt lignede en historisk tidligt misset kvalifikation.


Ja, enig. Det havde den danske befolkning skreget mod Morten Olsen i årevis. Hvorfor ikke spille 3-5-2 når vi primært har klasse centrale forsvarsspillere.

Herefter sadlede Hareide om til en mere ren ¬īHareide-stil¬ī (ude mod Rum√¶nien og til dels hjemme mod Kasakhstan) baseret p√• anden halvleg i Warszawa, samtidig med at han valgte lidt mere kynisk i retning af nordiske dyder som fysik og rutine. Polakkerne blev taget p√• sengen i K√łbenhavn, efter at deres eneste reelle trussel (kontraerne) var blevet afmonteret af tidligt sl√•ede danske indl√¶g.

Her fandt Haraide for alvor sin stil og sit hold, men jeg vil mene, at resultatet var noget tættere på det, Hareide kunne i forvejen (f.eks. med Malmö FF i Europa), end den var i nærheden af den danske fodboldforståelse, han oprindelig blev hyret på at implementere/reformere.


Det kan vi godt blive enige om. Jeg synes dog ogs√•, at han lagde v√¶gt p√• at v√¶re pragmatisk i sin indledende "tale til nationen", hvor der ogs√• blev h√¶ldt vand ud af √łrerne i forhold til hellere 4-3 end 1-0. S√•dan fungerer verden jo heldigvis ikke n√•r man f√łrst ruller sig ud p√• banen.

Han havde en klar filosofi om, at vi skulle hurtigere fra bagk√¶de til afslutning. N√¶vnte han 7 sekunder? Det synes jeg i d√©n grad l√¶gger op til en st√łrre √¶ndring end som s√•. Og det nytter jo ikke noget at kaste Fischer, Sisto, Eriksen og Dolberg for l√łverne hvis de ikke er klar, og stadigv√¶k ikke har fattet at det er tr√¶neren der bestemmer det taktiske opl√¶g. Jeg synes det er godt set af √Öge, at man lige venter lidt. Fischer virker mere moden nu, men H√łjbjerg mangler tilsyneladende noget endnu.

Vi har ikke et udviklingshold. Eller det har vi. Det hedder U21. Her er Fischer og H√łjbjerg retteligt f√łrst lige f√¶rdige med at lege. Men de har ikke v√¶ret flyvef√¶rdige, og er m√•ske n√¶rmere hevet op for tidligt.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
4. juni 2018 13:41
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Helt enig. Jeg husker ogs√•, at forventningen til en ny dansk landstr√¶ner blandt meget andet var, at han fandt plads til mange af de bedste danske spillere, da spillematerialet i manges √łjne var virkelig godt og fik forl√łst profilerne. Det er s√• lykkedes med Eriksen, men der er vel heller ikke et bedre tidspunkt at v√¶re landstr√¶ner for Eriksen end nu? Det var i 15/16-s√¶sonen, at Eriksen for alvor tr√•dte i karakter i PL.


Jeg synes da ogs√• han er lykkedes meget godt med Pione Sisto. Men det havde selvf√łlgelig givet sig selv?

Anyway. Personligt kan jeg godt √¶rgre mig over at Lasse Sch√łne ikke spillede mere under Morten Olsen. P√• samme vis kan jeg godt √¶rgre mig over at Wass ikke spiller mere nu, jeg mener bare ikke han er bedre end Delaney eller Eriksen, og derfra mener jeg ikke han skal ind, for s√• er han spillet ud af position.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Fribytter
bruger
4. juni 2018 14:12
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

"Jeg forstod skam godt pointen. Den var bare fjollet og intetsigende. "


Det var simpel fakta. Den slags er et udgangspunkt.

"Kvist er jo en sag for sig. Så den er vist ikke værd at bruge meget krudt på. Den tidligere landstræner brugte ham også fast, selvom der var ihh så mange gode alternativer."


Kvist er indskifter i Superligaen nu. Det var han ikke dengang.

"Dalsgaard og Bjelland har begge været skadet i store dele af sæsonen, og sidstnævnte er ikke udtaget."


Og er ikke profiler.

"Hvilken J√łrgensen henviser du til? Han der blev topscorer i Eresdivisionen sidste s√¶son, eller ham der spiller fast i Premier League?"


Hvilken J√łrgensen spiller i en mindre liga?

"Ricardo havde en LANGT mere ekstrem tilgang til taktik end √Öge Hareide har. Ricardo var ikke pragmatisk, men form√•ede at finde de helt rigtige spillere til sin taktik. Bosse var efter min mening langt mere pragmatisk. √Öge/landsholdet er vel ogs√• blevet fravalgt af Wass. Lidt afh√¶ngig af hvilken vinkel man tager. Spillerne hader bare ikke Hareide. Men det g√łr jo ikke sammenligningen mere forkert. Vi havde, i 1992 langt bedre individuelle spillere med flottere adresser end dem som endte med at l√łfte trof√¶et."

Hareide kunne udtage Wass, Durmisi og H√łjbjerg. Ricardo kunne ikke udtage Laudrup og Bartram. L√¶ngere er den ikke.

"Jan M√łlby spillede fast i 1991/92 s√¶sonen. Hvad der skete derefter er vel ligegyldigt. Kasper Schmeichel kan jo ogs√• v√¶re rotationsspiller n√¶ste s√¶son. Det ved vi ikke."


N√•r vi ved, hvad der skete efterf√łlgende, er det jo ikke ligegyldigt. Desuden sluttede Liverpool som nummer seks og spillede elendigt under Souness.

"Ja, lad os sammenligne med en totalt usammenlignelig periode."

Det er jo dig, der vil sammenligne landshold p√• tv√¶rs af tiden. 1986 er i√łvrigt noget t√¶ttere p√• 1992 end 2018.

"Jeg er helt enig i, hvad årsagen til fravalgene er, og de er da helt som de skal være. Hvis ikke en spiller skal fravælges på hhv. personlige og taktiske årsager, hvad skal han så fravælges på? Ja din mening er klubbens adresse, og fred være med det. Det er der heldigvis bare ikke ret meget fodboldfaglig relevans over."

Hareide vælger spillere ud fra erfaring, loyalitet og spilletid i kvalen. Hvis du ikke har opdaget det, så har Hareide ikke selv på noget tidspunkt snakket taktik.

Det er da fint, at du er enig med mig i, at fravalgene skyldes noget andet end det, Hareide selv siger, men derfor er det stadig relevant at konstatere.

S√• kan man diskutere, hvorfor Hareide ender med at l√¶gge sig fast p√• en taktik, der ikke levner plads til flere spillere, der spiller i de bedste europ√¶iske ligaer, og her tror jeg, at Job har fat i det helt rigtige. Hareide fors√łgte at f√• plads til dem, men resultaterne udeblev, og han valgte at sadle om. Derfor ser landsholdet ud, som det g√łr nu. For Hareide var det det rigtige. Om Hareide s√• var det rigtige for landsholdet, m√• slutrunden vise. Og det er selvf√łlgelig fodboldfagligt relevant at diskutere, hvorfor spillere fra La Liga og PL udelades.

"Lad os da lige vise de reelle tal, og ikke dem du har opdigtet til lejligheden"


De tal er ikke opdigtede af mig. De er fra wiki. Muligvis ikke helt opdateret, men uanset hvad s√• har J√łrgensen jo ikke haft en meget bedre s√¶son end Dolberg m√•lt p√• slutproduktet. J√łrgensens s√¶son er p√• niveau med Jon Dahls sidste i karrieren. Hvis man udelukkende ser p√• antal scorede m√•l i tiden i Holland, s√• burde J√łrgensen ikke v√¶re milevidt foran Dolberg. Danmark mangler angribere, der kan score m√•l.

"Her er du n√łdt til at forklare relevansen. Er det Kvist igen?"

Det er de spillere, som til dagligt ikke spiller p√• et h√łjt niveau, og hvis eneste berettigelse er, at de g√łr holdet bedre. Der har tidligere v√¶ret spillere, der bare fungerede rigtig godt p√• landsholdet, selvom klubkarrieren ikke var den mest imponerende. Jeg kan simpelthen ikke f√• √łje p√• den slags spillere i den nuv√¶rende trup, men jeg kigger selvf√łlgelig heller ikke p√• spillerne, men kun p√• adresserne...
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Job
bruger
4. juni 2018 14:19
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Tak for svar SotD
Han havde en klar filosofi om, at vi skulle hurtigere fra bagk√¶de til afslutning. N√¶vnte han 7 sekunder? Det synes jeg i d√©n grad l√¶gger op til en st√łrre √¶ndring end som s√•. Og det nytter jo ikke noget at kaste Fischer, Sisto, Eriksen og Dolberg for l√łverne hvis de ikke er klar, og stadigv√¶k ikke har fattet at det er tr√¶neren der bestemmer det taktiske opl√¶g. Jeg synes det er godt set af √Öge, at man lige venter lidt. Fischer virker mere moden nu, men H√łjbjerg mangler tilsyneladende noget endnu.

Helt enig. De senere √•r har jo v√¶ret en √łjen√•bner for mage af os om, at der ofte er betydeligt l√¶ngere fra stortalent til klassespiller, og at rutine spiller en k√¶mperolle, n√•r vi snakker landsholdsfodbold. P√• den m√•de blev Hareide jo tvunget v√¶k fra de naive udmeldinger fra dbu og andre om, at vi havde et verdensklasselandshold i st√łbeskeen.
Fribytter
bruger
4. juni 2018 14:34
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

"Jeg synes da ogs√• han er lykkedes meget godt med Pione Sisto. Men det havde selvf√łlgelig givet sig selv?

Anyway. Personligt kan jeg godt √¶rgre mig over at Lasse Sch√łne ikke spillede mere under Morten Olsen. P√• samme vis kan jeg godt √¶rgre mig over at Wass ikke spiller mere nu, jeg mener bare ikke han er bedre end Delaney eller Eriksen, og derfra mener jeg ikke han skal ind, for s√• er han spillet ud af position."


Sisto er da uforl√łst sammenlignet med pr√¶stationerne for Celta. En smule lig Eriksen under Olsen. Men Sistos driblinger, fart og teknik er t√¶t p√• uundv√¶rlig i Hareides setup. Og derfor er jeg stor tilh√¶nger af, at Hareide fortsat starter ham.

Alle, der har spillet h√łjrekant under Hareide, har spillet ude af position. Hareide foretr√¶kker fysisk st√¶rke og helst hovedst√łdsst√¶rke h√łjrekanter. Det er et taktisk valg, og derfor er Wass ikke i betragtning til startopstillingen p√• h√łjrekanten. Det handler ikke om, at Wass ikke spiller en naturlig h√łjrekant for Celta, for den position opererer Hareide heller ikke med, og desuden er Wass en alsidig spiller, s√• det burde ikke diskvalificere ham i forhold til konkurrenterne, at han skulle spille en smule ude af position. Wass besidder bare ikke de fysiske kvaliteter, som Hareide gerne ser p√• h√łjrekanten. Jeg synes, det er helt legitimt at diskutere, om det er den rette prioritering.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Eskapisten
bruger
4. juni 2018 14:50
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Wass besidder bare ikke de fysiske kvaliteter, som Hareide gerne ser p√• h√łjrekanten. Jeg synes, det er helt legitimt at diskutere, om det er den rette prioritering.

Naturligvis er det legitimt. Det virker bare en smule fjollet at kritisere de taktiske dispositioner, n√•r vi har scoret m√•l p√• samleb√•nd og kvalificeret sig til en slutrunde fra et ganske h√•bl√łst udgangspunkt (ca. midt i kvallen).

Men okay, fair nok. S√• synes jeg, at du glemmer nogle nuancer i den forherligelse af Wass som h√łjrekant:

Vi spiller principielt med tre angribere og ikke med en angriber og to fl√łje. Wass er mange ting, men han er ikke angriber. Wass vil gerne ind centralt i banen. Det vil Sisto ogs√• gerne. Og Eriksen ligger allerede derinde. Der bliver ret fyldt derinde. Wass kunne sikkert udfylde en h√łjrekant p√• samme m√•de, som Krohn udfylder en vestrekant. Men s√• har vi ikke nogen bredde i spillet lige pludselig. Og samtidig er NJ eneangriber (hvad han faktisk ikke nu). Spiller vi med Wass, har vi desuden ikke mulighed for at sl√• om i 4-4-2 /(hvad jeg mener, vi faktisk har gjort ad flere omgange i perioder af kampene), fordi vi mangler en angriber og har en central midtbanespiller for meget.

Gu fanden er det er taktisk valg, at Wass ikke kan v√¶re vores h√łjrekant. Og der er intet, der tyder p√•, at det er et d√•rligt taktisk valg. I√łvrigt opf√łrer Wass sig ganske fork√¶let, og p√• den m√•de har han ikke ligefrem √łget sine chancer for at spille h√łjrekant.

Hareide vælger spillere ud fra erfaring, loyalitet og spilletid i kvalen. Hvis du ikke har opdaget det, så har Hareide ikke selv på noget tidspunkt snakket taktik.

Harreide v√¶lger naturligvis ogs√• ud fra taktik. Ellers er man jo ikke tr√¶ner p√• dette niveau. Men Harreide beh√łver ikke retf√¶rdigg√łre sine valg ud fra taktiske dispositioner, fordi de fleste medier har genenmskuet, at han har rimeligt godt styr p√• taktikken, og at Wass ikke passer ind p√• h√łjrekanten, og derfor er der ikke s√• meget at skrive om p√• den front. Og naturligvis fort√¶ller Harreide ikke om sine taktiske overvejelser, hvis han kan slippe.
Job
bruger
4. juni 2018 16:41
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Gu fanden er det er taktisk valg

Måske til startelleve, men i truppen har Wass rigeligt med kvalitet til en utagelse. Og nu er det jo nærmest også officielt, at han er vraget pga. af sine afbud til fire landskampe (tre VM-kval) inden for et halvt år.
repos
Moderator
4. juni 2018 19:13
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Om Hareide s√• var det rigtige for landsholdet, m√• slutrunden vise. Og det er selvf√łlgelig fodboldfagligt relevant at diskutere, hvorfor spillere fra La Liga og PL udelades.


Det har Hareide allerede bevist ved at kvalificere holdet til VM. Selvf√łlgelig er det relevant at diskutere, men n√•r man √•bner med to holdopstillinger uden navne men med forkortelser p√• ligaerne, s√• bliver det en smule dumt.

Der er naturligvis en m√¶ngde andre parametre at tage hensyn til, og p√• baggrund af landsholdets pr√¶stationer de seneste par √•r, s√• er der ikke meget, der taler for, at de to passer ind. Durmisi kunne sagtens have v√¶ret med, men Hareide v√¶gter de defensive kvaliteter p√• backen h√łjest.

Lige som Kvist selvf√łlgelig kan diskuteres i en uendelighed, og han har haft en ringe s√¶son for FCK, men til geng√¶ld fungerer han med Eriksen og Delaney centralt, og det v√¶gter Hareide selvf√łlgelig ogs√•.
Vi st√•r alts√• med en tr√¶ner og et landsholdet, der er ubesejret i 14 kampe, som er kvalificeret til VM, og s√• skal der pludselig tages enormt meget hensyn til et par spillere, som ikke har v√¶ret en del af det. Wass har aldrig nogensinde spillet en god landskamp, medens H√łjbjerg trods alt startede fint, men siden hen tabte pusten.

N√•r Wass s√• melder afbud af personlige √•rsager (hvilket er legitimt) og dern√¶st pga. af tr√¶thed, s√• kan jeg sgu godt forst√•, at Hareide ser andre steder hen. Det er nemlig ganske legitimt at v√¶gte loyalitet, n√•r det er p√• s√• simpelt et plan at m√łde op, n√•r man udtages.
H√łjbjerg har √•benbart ikke v√¶ret i stand til at f√łlge de taktiske instrukser fra Hareide, og hvad pokker skal landstr√¶neren s√• g√łre? Fors√łge igen og igen, eller finde andre, der tilsyneladende kan?
Det valg er heller ikke særlig vanskeligt.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Fribytter
bruger
4. juni 2018 20:56
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

"Vi spiller principielt med tre angribere og ikke med en angriber og to fl√łje. Wass er mange ting, men han er ikke angriber. Wass vil gerne ind centralt i banen. Det vil Sisto ogs√• gerne. Og Eriksen ligger allerede derinde. Der bliver ret fyldt derinde. "

Det "problem" findes der nu l√łsninger p√•. Jeg tror endda, at Celta har l√łst det flere gange i denne s√¶son. Men det er selvf√łlgelig fair nok at tro, at det ligger til grund for fravalget. Jeg tror dog, at fravalget skyldes, at Hareide √łnsker fysik p√• h√łjrekanten og ikke en boldspiller. Ikke, at Wass vil forkrampe spillet med bolden. Og det tyder dispositionerne ogs√• p√•. Jeg kan ikke se, at der er meget, der bakker op om, at Wass vil √łdel√¶gge spillet, n√•r han var p√• bolden, men han ville selvf√łlgelig ikke kunne agere opspilspunkt for lange bolde og v√¶re en hovedsst√łdstrussel i feltet p√• samme m√•de som Poulsen og Cornelius.

@ Repos

Det er da helt normalt at undre sig over, hvorfor spillere, der spiller nogenlunde fast i de bedste ligaer, frav√¶lges. Fravalgene af Nainngolan og San√© er der da mange, der ikke forst√•r. Sampaolis bet√¶nkeligheder ved at indlemme Dybala liges√•. At se p√• den samlede spilletid i ligaerne frem for navne burde i den henseende ikke g√łre den store forskel. Jeg kan ikke mindes, hvorn√•r en landstr√¶ner sidst har haft muligheden for at stille med en startellever udelukkende best√•ende af spillere fra PL, La Liga, Serie A og BL, som spillede nogenlunde fast. Men det m√• du jo n√¶sten have svaret p√•, siden det er fjollet at anl√¶gge den vinkel.

Det er desuden ikke en ny kritik fra min side. Den er bare igen relevant pga. udtagelsen, selvom den muligvis tr√¶tter dig. Og jeg forst√•r ikke, at en kvalifikation til VM i sig selv er nok til at frede de taktiske dispositioner, n√•r det er blevet lettere at kvalificere sig til slutrunderne, og Danmark ikke ligefrem er havnet i en dynamitpulje. Evalueringen sker vel l√łbende, eller er det f√łrst i n√¶ste kval, at Hareides dispositioner igen m√• komme under lup?

Og s√• m√• jeg hellere lige sk√¶re ud i pap, at jeg sagtens forst√•r, at Hareide ikke har udtaget Durmisi, H√łjbjerg og Wass. Han er ikke indstillet p√• at spille p√• deres styrker, og derfor giver det mening rent taktisk at udelade dem. At is√¶r Wass s√• har reageret negativt, da det stod klart, at Hareide foretrak andre spillere, stiller ikke ligefrem Wass i et bedre lys, men Wass blev ikke fravalgt i startopstillingerne pga. manglende loyalitet til at begynde med, og jeg tvivler p√•, at det havde √¶ndret noget, hvis Wass havde m√łdt op til flere landsholdssamlinger, da Hareide lader til at foretr√¶kke helt andre spillertyper. Han kunne m√•ske have f√•et en b√¶nkplads, men det havde ikke rykket n√¶vnev√¶rdigt i forhold til Hareides prioriteringer.

Hvad Hareides system koster i forhold til fravalg af gode spillere, skal da holdes op imod pr√¶stationen til VM. Alt andet vil v√¶re besynderligt. Det er selvf√łlgelig ikke det eneste, Hareide skal bed√łmmes p√•, men for alle andre landstr√¶nere ville det g√¶lde, at man ville have set p√•, om det kunne have g√•et bedre med andre dispositioner - herunder en anden trup og en anden taktik - og her skal Hareide selvf√łlgelig ikke fredes.

Jeg √¶der gerne min skepsis og kritik, hvis Hareide kommer videre fra gruppen p√• en overbevisende m√•de, og jeg h√•ber da p√•, at Danmark kommer s√• langt som muligt. Men jeg kan bare ikke sl√• min skepsis fra, fordi det handler om landsholdet. Men det g√łr m√•ske ogs√• mig illoyal...
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"

Dette indlæg er blevet rettet 4. juni 2018 21:23 af Fribytter
quaz
bruger
4. juni 2018 22:42
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

I min verden, s√• er Wass udelukkende et alternativ til Eriksen. √Öge Hareide v√¶gter tydeligvis fysik h√łjt, og derfor er en fysisk st√¶rk boks-til-boks spiller som Delaney en √łnskespiller i Hareides formation. Jeg tror aldrig Wass har v√¶ret i spil til denne position.

Hareide har valgt Krohn-Dehli over Wass. Det er selvf√łlgelig en tvivlsom beslutning i og med at MKD har v√¶ret meget skadet p√• i de seneste √•r, men han har trods alt spillet mere eller mindre fast siden skiftet til Deportivo. Derudover s√• sluttede Wass relativt svagt af i Celta. Han var rigtig god i efter√•ret frem til nyt√•r, men hans form har v√¶ret dalende siden da.
K√łbenhavn

Bold | Hjulmand udtager Nissen.

1 2 3 ... 1790 1791 1792 ... 2525 2526 2527 Vis alle sider