Luk

bold.snak

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 1796 1797 1798 ... 2209 2210 2211 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
SotD
bruger
6. juni 2018 13:10
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Det var simpel fakta. Den slags er et udgangspunkt.


At vi kunne stille sådan op er fakta. At du mener holdet bliver bedre af det er vrøvl.

Kvist er indskifter i Superligaen nu. Det var han ikke dengang.


Korrekt. Og han var også sat af i kampen mod Chile, men hvem skulle have været med i stedet for? Uprøvede Billing? Taktisk har vi jo allerede set at Pierre-Emile IKKE spiller 6er tilnærmelsesvist ligeså godt som Kvist.

Og er ikke profiler.


Det er Højbjerg, Wass og Billing heller ikke. De spiller i øvrigt heller ikke samme plads som Dalsgaard og Bjelland.

Hvilken Jørgensen spiller i en mindre liga?


Det ved jeg ikke. Mindre end hvad? Eresdivisionen er da i hvert fald langt større end Superligaen, og at Jørgensen ikke skulle være en profil i Feyenoord ville jo i hvert fald være en løgn.

Hareide kunne udtage Wass, Durmisi og Højbjerg. Ricardo kunne ikke udtage Laudrup og Bartram. Længere er den ikke.


Det kunne han jo hvis han havde føjet dem taktisk. Men han kunne have udtaget langt mere profilerede spillere end han gjorde. Også fratrukket Laudrup og Bartram.

Og argumentet at man skal udtage de bedste er vel i dén grad også relevant for 1992 hvor stemningen omkring Ricardo var enormt kritisk. Ligesom den har været omkring Åge. Fælles for de to er, at de har præsteret under kritik, og at de ikke kigger på klubadresser når de udvælger trup.

N
år vi ved, hvad der skete efterfølgende, er det jo ikke ligegyldigt. Desuden sluttede Liverpool som nummer seks og spillede elendigt under Souness.


Selvfølgelig er det det. Du aner ikke om Wass, Højbjerg eller Durmisi spiller i Brøndby efter VM, eller på lavere niveau end pt. Hvis man skal kigge på andre spillere og tider, så er man selvfølgelig også nødt til at cutte på et tilsvarende tidspunkt.

Tja, nr. 6 i Premier League, fast mand i Liverpool. Og så piver du over at hverken Wass, Durmisi eller Højbjerg ikke er med?

Det er jo dig, der vil sammenligne landshold på tværs af tiden. 1986 er iøvrigt noget tættere på 1992 end 2018.


Nææ, jeg prøver at sætte dine tosserier i perspektiv. Og 1992 og 2018 er to hold og trænere der minder LANGT mere om hinanden end 1984-1988 hvor de bedste jo blev udtaget, og vi i øvrigt havde langt flere topklassespillere end vi har i dag og i 1992. Sammenligningen gik jo på (hvilket åbenbart fes henover hovedet på dig), at man af og til opnåede langt bedre resultater ved at have en trup i balance, i stedet for bare at stille de stærkeste individualister.

Hareide vælger spillere ud fra erfaring, loyalitet og spilletid i kvalen. Hvis du ikke har opdaget det, så har Hareide ikke selv på noget tidspunkt snakket taktik.


Er det virkelig nødvendigt? Der findes vel ikke folk der er så fladpandede, at de ikke selv kan regne ud, at en træner udtager sit hold og sætter det op på baggrund af taktik for langt den største del.

Det er da fint, at du er enig med mig i, at fravalgene skyldes noget andet end det, Hareide selv siger, men derfor er det stadig relevant at konstatere.


Nææ. Man behøver ikke at fremhæve alt hvad der IKKE bliver sagt.

Så kan man diskutere, hvorfor Hareide ender med at lægge sig fast på en taktik, der ikke levner plads til flere spillere, der spiller i de bedste europæiske ligaer, og her tror jeg, at Job har fat i det helt rigtige. Hareide forsøgte at få plads til dem, men resultaterne udeblev, og han valgte at sadle om. Derfor ser landsholdet ud, som det gør nu. For Hareide var det det rigtige. Om Hareide så var det rigtige for landsholdet, må slutrunden vise. Og det er selvfølgelig fodboldfagligt relevant at diskutere, hvorfor spillere fra La Liga og PL udelades.


Hareide var det rigtige for landsholdet fordi vi kom med til VM. Det kan vi ikke forvente, og selvom du mener vi bør, så var det også tilfældet for EM 2016, hvor det ikke gik. Det har været, både resultatmæssigt og spillemæssigt, en KÆMPE forbedring fra de sidste to år under Morten Olsen. Alene det sætter et "Godkendt" stempel ud for Åge Hareide.

Alle trænere i verden vil gerne have sine dygtigste spillere med, og vil gerne lykkes med at de alle fungerer i et stort fællesskab. Det er bare ganske utopisk at tro det fungerer sådan i virkeligheden. Selv de allerstørste landshold undlader at udtage nogle spillere for at give plads til nogle, som øjensynligt er dårligere, men som indordner sig bedre, eller giver mere plads til dem der er endnu bedre.

Konceptet med Schøne og Eriksen var jo lidt samme omgang under Morten Olsen. De to var uden tvivl de dygtigste centrale midtbanespillere vi havde i en periode. Indiskutabelt! Men de spillede stort set samme position, og gjorde hinanden dårligere fordi spillet blev låst og de tog samme løb. Det gjorde det alt for nemt at dæmme op for. Derfor blev Schøne sorteper. Havde Schøne så pustet sig op i pressen og/eller meldt afbud i tide og utide, så havde han nok også fået en feriebillet.

De tal er ikke opdigtede af mig. De er fra wiki. Muligvis ikke helt opdateret, men uanset hvad så har Jørgensen jo ikke haft en meget bedre sæson end Dolberg målt på slutproduktet. Jørgensens sæson er på niveau med Jon Dahls sidste i karrieren. Hvis man udelukkende ser på antal scorede mål i tiden i Holland, så burde Jørgensen ikke være milevidt foran Dolberg. Danmark mangler angribere, der kan score mål.


Om det er dig eller wiki der har opdigtet dem er jeg ligeglad med. Det er dig der har bragt dem, og de er direkte forkerte.

Nicolaj Jørgensen har, ligesom Kasper Dolberg i øvrigt, været en del skadet. Men jo. Han har haft en bedre sæson målt på slutprodukt. Kasper Dolberg har scoret 6 ligamål, det sidste på straffe, og dertil 3 mål og 2 assists mod amatørhold i pokalturneringen. Nicolaj Jørgensen har scoret 10 ligamål, leveret 3 assists, scoret 2 mål i Champions League og et enkelt i pokalturneringen (I pokalfinalen mod AZ).

Hvis man udelukkende ser på antal scorede mål (og assists, som vel er ligeså relevante?) så bør Nicolaj Jørgensen være MILEVIDT foran Kasper Dolberg. Sådan fungerer verden heldigvis ikke, men du forholder dig jo også primært til en forkert statistik, ligesom du helst kigger på spillernes adresse.

Det er de spillere, som til dagligt ikke spiller på et højt niveau, og hvis eneste berettigelse er, at de gør holdet bedre.


Lad os da endelig fjerne de spillere der gør holdet bedre, fremfor spillere der kan oppuste eget ego.

Der har tidligere været spillere, der bare fungerede rigtig godt på landsholdet, selvom klubkarrieren ikke var den mest imponerende.


Altså spillere som William Kvist, Andreas Bjelland og Henrik Dalsgaard?

Jeg kan simpelthen ikke få øje på den slags spillere i den nuværende trup, men jeg kigger selvfølgelig heller ikke på spillerne, men kun på adresserne...


Præcis.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
TR1986
bruger
6. juni 2018 13:18
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Og netop grundet tilgængeligheden synes jeg også, at det er fint, at Åge kommer med en opfølgende forklaring på Bjelland-postulaterne, så diverse twittertyper og sensationsaviser kan stoppe med spekulation og tage unødig fokus fra det vigtige.


Jeg tror blot det har den modsatte virkning. Pressen er en flok rovdyr der vil have mere og mere. Når Hareide har kommet med sin forklaring, så vinkler pressen den på 100 forskellige måder og vil givetvis prøve at fange både spillere og træner i en historie der ikke rigtigt er der. Hareide vil gerne have det sidste ord, men det er ikke det bedste tidspunkt. Fokuser på de spillere der er udtaget og fokuser på det rent fodboldfaglige.
S.S.C. Napoli
San Lorenzo De Almagro
F.C. København

https://youtu.be/sgDABBtm1TQ
knupperne_først
bruger
6. juni 2018 13:24
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Kan det her holde spille op mod A landsholdet?


--------------Bendtner---------------

--------------M. Jensen--------------

--Falk---Nørregaard---Højbjerg--Wass-


-Durmisi--Bjelland--Sviatchenko-Ankersen

---------------J.Hansen---------------
Dette indlæg er blevet rettet 6. juni 2018 13:26 af knupperne_først
Halil
bruger
6. juni 2018 13:42
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Jeg tror blot det har den modsatte virkning. Pressen er en flok rovdyr der vil have mere og mere. Når Hareide har kommet med sin forklaring, så vinkler pressen den på 100 forskellige måder og vil givetvis prøve at fange både spillere og træner i en historie der ikke rigtigt er der.


Tja, nu har jeg set twitter, EB, BT osv. da det kun var Bjellands historie der var fremme.

Der blev spekuleret grotesk meget med ævl og kævl og ledere m.m.

Den bølge af spekulation har lagt sig nu, da der ikke rigtigt er en historie mere. Dermed kan der komme ro indtil Eriksen får sin unge.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
FodboldFest
bruger
6. juni 2018 13:50
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Det der irriterer mig ved disse sidste fraskæringer er, at jeg ikke tror på Hareide.

Når han af uransalige årsager kontinuert fravælger Bendtner igennem kval´en, trods de andre angriberes måltørke, så begynder man jo at få den mistanke at Hareide bare ikke kan lide Bendtner. Og når så skæringsdato´en for udtagelsen fremrykkes (som Jussi påpeger) så Bendtners scanning ikke engang bliver relevant, så begynder man jo nærmest at hælde til konspirationsteorier - det er ikke ligefrem fordi Janteloven er ukendt i Norge, og det er det jeg fornemmer med Hareide og Bendtner. Ok, det er bare min fornemmelse, men den kommmer altså på baggrund af at Hareide ikke har villet give Bendtner en reel chance tidligere.

Hareide virker også gammeldags, da han fx. hellere vil sige at en person er skadet end har personlige problemer, selvom det kræver en løgn (Wass) og han ævler om loyalitet på en måde som virker kikset i 2018.

Jeg ville ønske at han turde sige tingene ligeud. Måske siger han tingene lige ud, jeg tror bare ikke rigtigt på ham. Hans holden Bendtner ude igennem kval´en har dog opbygget en del mistilld fra min side, som måske farver min opfattelse af de seneste dage, men det er Hareide selv skyld i. Fravalget har ikke virket til at være baseret på evner men på Hareides personlige ønsker om at have en lydig spejdertrup til rådighed.

EB har meget smart vist hvordan Bendtners skadesforløb kan iagttages via den norske liga. Så må vi se, om Hareide var for hurtigt ude med sin vurdering, eller ej..
OB
Landsholdet
Eskapisten
bruger
6. juni 2018 14:35
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Når han af uransalige årsager kontinuert fravælger Bendtner igennem kval´en, trods de andre angriberes måltørke, så begynder man jo at få den mistanke at Hareide bare ikke kan lide Bendtner. Og når så skæringsdato´en for udtagelsen fremrykkes (som Jussi påpeger) så Bendtners scanning ikke engang bliver relevant, så begynder man jo nærmest at hælde til konspirationsteorier - det er ikke ligefrem fordi Janteloven er ukendt i Norge, og det er det jeg fornemmer med Hareide og Bendtner. Ok, det er bare min fornemmelse, men den kommmer altså på baggrund af at Hareide ikke har villet give Bendtner en reel chance tidligere.

Af uransagelige årsager ligefrem? Man kan mene, at Bendtner skulle have spillet mere, men der er absolut intet odiøst i, at han ikke har spillet. Harreide er rigtigt glad for NJ, holdet fungerede ret fremragende3 uden Bendtner, og Bendtner render altså rundt i Rosenborg. Tværtimod er det min opfattelse, at ÅH rigtigt godt kan lide Bendtner - og omvendt.

Hareide virker også gammeldags, da han fx. hellere vil sige at en person er skadet end har personlige problemer, selvom det kræver en løgn (Wass) og han ævler om loyalitet på en måde som virker kikset i 2018.

1) Det var Wass selv, der ønskede at fortælle historien om en skade frem for sandheden.

2) Hvorfor er det gammeldags at forholde sig til loyalitet? Og hvorfor er det kikset i 2018? Og hvorfor må en landstræner ikke være kikset?

Fravalget har ikke virket til at være baseret på evner men på Hareides personlige ønsker om at have en lydig spejdertrup til rådighed.

Altså fravalget af Bendtner? Så han har fravalgt Bendtner for at få en mere lydig trup, på trods af, at den fravalgte Bendtner var i truppen? Du tror ikke, han har vurderet, at NJ var bedre at spille med?

Du ser spøgelser, kammerat.

SotD
bruger
6. juni 2018 15:09
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Kan det her holde spille op mod A landsholdet?


Er det dig, Arne?
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Jussi
bruger
6. juni 2018 15:37
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Og lige præcis Bendtner lader til at være fuldstændig indforstået med, at han ikke var i stand til at spille en rolle, og derfor ikke kommer med

Hæhæ, helt sikkert.
Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land

Artikelfilter

MC89: Viktor Fischer har aldrig været omtalt som et enormt talent udenfor Danmark
Eskapisten
bruger
6. juni 2018 15:59
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Så du har ingen modargumenter, Jussi?
Spejl blank
bruger
6. juni 2018 16:54
svar
anmeld

Sv: Und so Wass?

Moller

Jeg taler ikke konkurrenceniveauet men om kompetencerne. Du har kunen defensiv venstre back i truppen, som kan slå venstrebens indlæg eller tvær-bolde, som iøvrigt kun er reserve. Så hele forsvarskæden vil være højrebenet, hvilket gør det utrolig nemt at dæmme op for for modstanderen, ved blot at presse udad mod Danmarks venstre side.

Hareide prøvede så at kompensere for dette ved, at trække Delaney ned som venstrebenet opspilsstation mod Sverige i fase 1. Det betød bare, at spillet i fase 2 var ikke eksisterende fordi Delaney lå og tågede rundt nede på den defensive midt, hvor Kvist jo allerede var.

Schelden

Dolberg, N. Jørgensen og Poulsen kan dække Cornelius opgaver. Og hvis du kun tænker i hovedspillet, så kan man gå så primitivt til værks, at Vestergaard kan tage den. Men det ville trods alt være lidt for "norsk". Selv for Hareide.

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 1796 1797 1798 ... 2209 2210 2211 Vis alle sider