Luk

bold.snak

Bold | Take my braith away

1 2 3 ... 2022 2023 2024 ... 2221 2222 2223 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
qanatoli
bruger
12. juni 2019 19:51
svar
anmeld

Sv: Bak nu op om klebhatten!

"Du har stadig ikke forstået det." bla bla bla


Du er da den HELT rette til at smide ‚Äúbla bla bla‚ÄĚ-kortet.

Danmark spillede een meget dårlig halvleg i Mexico i 86. Det er der ingen der er uenige om. Men der er en del der ikke mener at den alene skal være definerende for holdet. Listen over iagttager i datiden, som ikke var danskere, er alenlang - Pelé var et tilfældigt greb, fordi jeg kunne huske at han var en af dem.

Med i stedet for at kritisere Pel√© kunne du jo pr√łve at finde nogle internationale kilder der siger at det danske hold var svagt, og f√łr spanienskampen vurderede at det ville g√• ned. Det bliver sv√¶rt.

Det der vr√łvl med 1954 m√• du selv rode med - det var dig der opfandt et kriterie som viste sig at v√¶re upr√¶cist.
A good friend will help you move. A really good friend will help you move a body.
Krigerisk pacifist
Banned
12. juni 2019 19:56
svar
anmeld

Sv: Bak nu op om klebhatten!

Det er rigtigt Kim. Ungarn var dog nok ogs√• det st√¶rkere hold, hvis det nu skulle v√¶re. Jeg synes at have l√¶st, at det Ungarske hold ikke havde tabt i tre √•r eller noget i den stil, f√łr de tabte i finalen.

Der havde i perioden v√¶ret nogle ret imponerende kampe. Foruden storsejren over Vesttyskland, s√• var der ogs√• nedsablingen af England √•ret forinden samt sejren over Brasilien i samme slutrunde i 54¬ī

Edit: jeg kan se de faktisk kun tabte den ene kamp i perioden 1950 - 1956.. Noget af en bedrift. Det blev til OL guld og VM s√łlv
kimTell
bruger
12. juni 2019 20:06
svar
anmeld

Sv: Bak nu op om klebhatten!

Kripa

Jeg kan genkende dine stats på Ungarn.
Set med resultatorienterede briller, er det en historisk dårlig timing, at tabe én enkelt kamp i seks år; VM finalen!

Endda til et tysk hold, der af meget gode grunde havde været betragteligt stærkere, uden Hitlers vanvid.
FREM for alt
Indspark med bolden
bruger
12. juni 2019 20:12
svar
anmeld

Sv: Bak nu op om klebhatten!

"Du er da den HELT rette til at smide ‚Äúbla bla bla‚ÄĚ-kortet."

Det bliver jeg da vist n√łd til, jeg kan se, at du stadigv√¶k intet forst√•r af hvad jeg skriver

"Med i stedet for at kritisere Pel√© kunne du jo pr√łve at finde nogle internationale kilder der siger at det danske hold var svagt, og f√łr spanienskampen vurderede at det ville g√• ned. Det bliver sv√¶rt."

Nu begynder du at opfinde kriterier, jeg skal forholde mig til.
Det skal jeg ikke

Jeg skriver endda
"I 1986 var der måske nok en vurdering,
Brasilien var også favoritten til at vinde VM 2014 - det var vurderingen - og hvordan gik det?"

= anerkendelse af hvad du skriver - uden at jeg hat tjekket det
Du har m√•ske sv√¶rt ved at forst√•, at en vurdering f√łr VM ikke = hvad der reelt kommer til at ske?

Du skriver, at der var en vurdering af det Danske landshold bla bla bla (ja blev n√łdt til at bruge det igen)
Ja, og...
Blev Brasilien verdensmester i 2014?

Det er en sammenligning, der p√•viser, at der altid foreg√•r vurderinger f√łr turneringer som VM, men virkeligheden bagefter ser ikke n√łdvendigvis s√•dan ud

Fordi, en ting er en vurderingen f√łr en begivenhed, noget andet er, hvad sker der s√• i virkeligheden...

PS: Er det en kritik af Pele, at anerkende at han har en subjektiv holdning?
Det har vi vist alle, Maradona har ogs√• en, skal vi pr√łve at finde ud af hvad han syntes? √Ündre det p√•, hvad der skete i 1986 (eller 2014)?
Matias
bruger
12. juni 2019 20:34
svar
anmeld

Sv: Bak nu op om klebhatten!

"Nu er du så også blevet herre over naturen og den objektive historie (sandt/falsk)?"

- Nu har du efterh√•nden fundet p√• 3-4 l√łjerlige pr√¶misser, som ikke har nogen forbindelse til dem, du debatterer med, det er alts√• et m√¶rkeligt behov. Og jeg er ikke herre over historien, jeg indf√łrer dig bare i den, betragt det som en gave.

"Derudover begynder du så med en masse argumentation om dit og dat, som du vil have at jeg skal forholde mig til?"

- Du kan også, som nu, lade være, og derved fortsætte uden at blive klædt på til at tage snakken på et oplyst grundlag.

"Igen hvad for en realitetssans, der definerer, at et landshold (uanset hvem det måtte være), der taber 1- 5 er et realistisk bud på en medalje kandidat, er en sand realitetssans?"

- Jeg skal ikke kunne sige, hvorfor der var folk der mente det dengang og stadig husker sådan i dag, men måske hænger det sammen med, at man forinden havde set holdet spille fodbold på et niveau, ikke mange andre hold præsterede på.

"Det er nok derfor du klarer dig dårligt her + den manglende accept af hvad er realistisk"

- Du roder rundt i hvad jeg mener, og det, der var/er g√¶ngse vurderinger. Jeg t√¶nkte nok, du ikke havde fanget det endnu. Gad vide, om du kommer dertil p√• et tidspunkt, hvor du g√łr?

"Og det er fint af folk taler om, og at folk husker (hvem er folk?)
Fordi folk (hvilke folk) er urealistiske i deres vurderinger, g√łr det jo ikke at folk (igen hvilke folk) har ret i hvad de f√łler
"

- Vi er tre som allerede har givet eksempler p√• de folk, du sp√łrger til.

"At nogen kan få det til at blive godt, at blive udspillet og udklasseret f.eks. 1-5, det må jo så stå for egen regning, bevares hvis det er godt på ens personlige skala, så er det jo sådan det er - held og lykke med at præsentere den skala model i den virkelige verden..."

- Det er åbenbart svært for dig at forlige dig med den tanke, at en VM-kampagne er andet end et holds exit og dårligste kamp. Snakken her afstedkom af det kommende landstrænerskifte, hvor folk taler om de potentielle kontrapunkter; resultater og underholdning, i den sammenhæng hvad man husker de danske landshold for.

Det danske landshold scorede 10 m√•l ved VM 86. Det er det h√łjeste antal danske m√•l ved en VM-slutrunde.

Det danske landshold havde en målscore på 10-6 ved VM 86. Det er den bedste målscore, et dansk landshold har opnået ved en VM-slutrunde.

Det danske landshold vandt 3 kampe (omsat til nu; 9 point) ved VM 86. Det er det h√łjeste antal sejre, og den st√łrste pointh√łst, et dansk landshold har opn√•et ved en VM-slutrunde.

Ovenst√•ende er de positive fakta, som jo n√łdvendigvis skal holdes op mod 1-5-kampen mod Spanien, som er det eneste, du inddrager i din vurdering. Dertil kommer underholdningsv√¶rdien og aftrykket. De ting er naturligvis subjektive, men det m√• v√¶re rimeligt at konkludere, at der findes en stor m√¶ngde mennesker derude, uanset nationalitet, som har f√łlt sig s√• godt underhold af det danske landsholds spil, at de endnu kan huske netop d√©n VM-kampagne, navngivne spillere osv.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Indspark med bolden
bruger
12. juni 2019 20:38
svar
anmeld

Sv: Bak nu op om klebhatten!

@Krigerisk pacifist

"I EM finalen for nogle år siden vandt Spanien 4-0 over Italien i finalen. Det er vel sammenlignelig med 5-1? Men hvad er pointen egentlig? Er det automatisk en dårlig slutrunde fordi man taber en kamp stort?"

Nu syntes jeg det bliver lagt ord i min mund
Jeg har aldrig påstået,at det automatisk var noget som helst,
som jeg også skriver flere gange, så handler det også om måden man taber på

F.eks. er der (IMO) kæmpe forskel på, at tabe snævert 3-2 i 1998 til et stærkt Brasilien (finalehold), i en kamp hvor man spiller lige op, og lige så godt kunne være endt i en straffesparks konkurrence om at gå videre til semifinalen, og på at tabe stort 1-5 til et ikke specielt stærkt Spansk landshold i 1986

Eller for nu at sige det på en anden måde:
I f.eks. 1998 (eller 1984 for den sags skyld) var der b√•de et h√łjt topniveau og et h√łjt bundniveau,
mens der i 1986 "kun" var et h√łjt topniveau, for bundniveauet var tydeligvis pinligt ringe

Man kan ogs√• sp√łrge omvendt - for at illustrere det der med at l√¶gge ord i andres mund:

Er det automatisk en god slutrunde, fordi man taber en kamp stort?
D.B.R. ©
bruger
12. juni 2019 20:56
svar
anmeld

Sv: Bak nu op om klebhatten!

Er det automatisk en god slutrunde, fordi man taber en kamp stort?

Seri√łst?
Y.N.W.A.
Let´s talk about SIX...
Indspark med bolden
bruger
12. juni 2019 21:02
svar
anmeld

Sv: Bak nu op om klebhatten!

wow jeg undrer mig over den komplette mangel på evne til at forholde sig til hvad der skrives

"Nu har du efterh√•nden fundet p√• 3-4 l√łjerlige pr√¶misser, som ikke har nogen forbindelse til dem, du debatterer med, det er alts√• et m√¶rkeligt behov. Og jeg er ikke herre over historien, jeg indf√łrer dig bare i den, betragt det som en gave."

= Nævn 1
eller anerkend, at det er dig der har et mærkeligt behov

"- Du kan også, som nu, lade være, og derved fortsætte uden at blive klædt på til at tage snakken på et oplyst grundlag."

Jeg pr√łver forg√¶ves at debattere med dig, og fastholde debatten p√• det den drejere sig om, og p√• et oplyst grundlag, mens du fors√łger, at som nu, at f√• debatten til at handle om alt muligt andet

"- Du roder rundt i hvad jeg mener, og det, der var/er g√¶ngse vurderinger. Jeg t√¶nkte nok, du ikke havde fanget det endnu. Gad vide, om du kommer dertil p√• et tidspunkt, hvor du g√łr?"

= jeg har helt styr på, hvad du mener, til gengæld roder du rundt i hvad du mener jeg mener, desværre som jeg tænker, så har du ikke fanget det endnu
Jeg h√•ber at der kommer et tidspunkt, hvor du g√łr, men jeg tvivler efterh√•nden st√¶rkt...

3 som enige med dig = "folk", der er også "folk" der er enige med mig, som du måske kan læse?

Det er √•benbart sv√¶rt for dig, at forlige dig med tanken om, at en VM kampagne er andet end et holds enkeltst√•ende resultater i l√łbet af en turnering

Du har også svært ved at læse, at jeg anerkende de positive elementer kan jeg se, og du har stadigvæk også svært ved, at forholde dig til, at f.eks. storsejren kom over et hold, der ikke slog et eneste af de Europæiske hold i gruppen herunder også Skotland- derfor var det stadigvæk en storsejr

Det dansk landshold tabte med 1-5 ved VM 86, det er det st√łrste nederlag ved en VM slutrunde

Ovenst√•ende er nogle af de negative fakta, som jo n√łdvendigvis skal holdes op mod f.eks. 6-1 kampen over Uruguay

Hvor jeg i modsætning til dig, tager både de positive og negative elementer med

Der er mange - inklusive mig selv- der var (i hvert fald i nogle kampe) godt underholdt, det ændrer jo stadigvæk ikke ved det faktum, at 86 holdet har udvist det absolut pinligt ringeste bundniveau af de danske VM hold, der gik videre fra gruppen
Indspark med bolden
bruger
12. juni 2019 21:05
svar
anmeld

Sv: Bak nu op om klebhatten!

Hvis vi nu kunne lade være med at manipulere, og tage det hele med -og ikke bare skære det ud af konteksten-

"Er det automatisk en god slutrunde, fordi man taber en kamp stort?

Seri√łst?"

Konteksten var:

"Man kan ogs√• sp√łrge omvendt - for at illustrere det der med at l√¶gge ord i andres mund:

Er det automatisk en god slutrunde, fordi man taber en kamp stort?"

= netop min pointe, er det seri√łst

kimTell
bruger
12. juni 2019 21:20
svar
anmeld

Sv: Bak nu op om klebhatten!

Pionteks snit er farvet af flere aspekter, og pr√¶stationerne er bedre end de t√łrre tal lader forst√•.

Han brugte mange kampe p√• at rejse "de sidste amat√łrer, " til et landshold, ingen kunne vide sig sikre p√• at besejre.

3 x slutrunder med kvalitetsmodstandere, og kval-puljer der ikke inkluderede de mange nationer, der opstod i ruinerne i Sovjetunionen og Jugoslavien.

√Örene 1983-1986 (begge inklusive), er imo dansk fodbolds guldalder.
Store resultater og bl√¶ndende fodbold, g√•r op i en h√łjere enhed i fire formidable √•r.


FREM for alt

Bold | Take my braith away

1 2 3 ... 2022 2023 2024 ... 2221 2222 2223 Vis alle sider