Luk

bold.snak

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 2096 2097 2098 2099 2100 2101 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
kedeligstelandsholdever
bruger
11. sep. 17:49
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Har lyttet i flæng. Kunne du sige noget om hvad du synes er interessant?

Spørger kun fordi netop den mere ideologiske tilgang til fodbold interesserer mig. Altså: hvad vil man (udover at vinde, det vil alle)? Hvad vil man vise? Hvilken fodboldkultur er man en del af? Hvilken fodboldspiller er den danske fodboldspiller - om nogen?

Hæfter mig ved at Hammer mener at ´Nordens brasilianere´ blev en selvforståelse ifm 86-holdet, men jeg mener at ´den dovne danske tekniker´ også var arketypen i 60erne og 70erne, tænk fx Tommy Troelsen og især Finn Laudrup (eet skridts tilløb ved hjørnespark). Den mere robuste form for fodbold kom ind med Ricardo, som jeg ser det, og i dag overproducerer Danmark midterforsvarere, meget sigende.
PhilipB
bruger
11. sep. 18:17
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

I alletiders danske bog om dansk fodbold og nationalidentitet Tynd luft argumenterer Joakim Jakobsen overbevisende for, at opfattelsen af dansk fodbold som forfinet i forhold til de onde, kryptofascistiske "fodboldstater" (lånt direkte fra "Re-Sepp-Ten") går laaangt tilbage i tid til nederlaget i 1864 og opfattelsen af Danmark som en svag men moralsk overlegen Klods-Hans-nation. Senere kolporterede man de engelske klubbers tidlige amatørkodeks; danske spillere skulle være moralsk uantastelige i deres tilgang til spillet.

Det var for så vidt nobelt og prisværdigt, indtil det bare blev forstokket op gennem det 20. århundrede, hvor resten af kontinentet så skriften på væggen og stormede fra os ved at introducere professionelle tilstande. Præstationen ved OL i 1960 fik fejlagtigt DBU til at tro, at fremtiden stadig lå hos amatørerne på et tidspunkt, hvor vi havde flere danske stjerner i den jernhårde Serie A, men virkeligheden pressede sig dog på, og den professionelle fodbold blev endelig en realitet i 1970erne på forarbejde af senere minister Helge Sander og 1960ernes Serie A-topscorer Harald Nielsen.

Stadig holdt forestillingen om de teknisk forfinede danskere dog ved, særligt i klassisk kontrastdefinition ift. storebror Sverige, der skaffede fremragende resultater, men det var jo med ond og dum kalkulefodbold. Derfor var det en gave sendt fra himlen til denne illusion, da Pionteks hold fortryllede verden i 1980erne med noget af det smukkeste fodbold i en verden før tiki-taka. 6-1-kampen mod Uruguay cementerede blot den danske forestilling om, at vi kunne være ethvert hold overlegent gennem besnærende boldomgang (selv om det ikke skadede at have et hold med verdensklassespillere på næsten samtlige positioner, hvilket vi aldrig har haft siden).

Det er Jakobsens tese opsummeret i korte træk. Det er et stykke tid siden, at jeg har læst Tynd luft, så jeg skal tage forebehold for eventuel fejlagtig fremstilling af bogens indhold, men den er under alle omstændigheder hver at læse for fodbold- såvel som samfundsinteresserede.


Dette indlæg er blevet rettet 11. sep. 18:19 af PhilipB
kedeligstelandsholdever
bruger
11. sep. 19:02
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Har ikke læst Jakobsens bog, men tak for syntese og dit indlæg iøvrigt.

Harald Nielsen blev ikke ligefrem berømt for sin teknik, tværtom, kan ikke huske hvilket øgenavn de gav ham i Bologna, men han var kendt som primitiv men træfsikker, og fandens populær.

Men hør, illusionen er jo ikke mere illusion end at Danmark inden 79 havde udviklet offensive kvalietsteknikere i hobetal, og det var netop hvad Piontek udnyttede og på få år omsatte til et konkurrencedygtigt landshold. En spiller som Henning Jensen, en gadespiller som Morten Olsen kaldte ham, ud af ingenting og ind i verdenseliten på få år, direkte fra den enfoldige amatørisme (ja sgu, ikke ironisk, ikke uenig med Jakobsens udlægning), men det siger jo noget om hvad landet kunne fostre på de frosne pløjemarker, et land hvor man kun kan spille rigtig fodbold fra april til oktober. Min pointe: Noget i nationalkarakteren tilsiger det legende, det opportunistiske, ellers havde Piontek jo ikke haft alle de talenter at vælge imellem. Og det havde han også haft 20 aar før. Danmark kunne have gjort hvad Sverige gjorde i 58, men forstokkelsen, som du skriver, virkede som en selvundertrykkende grisetryne og gjorde Danmark til mere Klodshans end landet fortjente.

Edit: han hedder Jakobsen med k, ja.
Jussi
bruger
11. sep. 22:33
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

http://www.mediano.nu/oversigt/2019/7/21/bold-amp-bger-5-2019-den-tykke-bog-om-den-tynde-luft

Den der med Piontek på rastepladsen. Åhahaha!
Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land

Artikelfilter

MC89: Viktor Fischer har aldrig været omtalt som et enormt talent udenfor Danmark

Dette indlæg er blevet rettet 11. sep. 22:33 af Jussi
SotD
bruger
12. sep. 13:51
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Gode links Jussi. Tak for det! Det passer lige ind i sådan en tør kontor-torsdag :)

Jeg synes egentlig at både Hammer og Junker leverer godt i studiet. De piller lynhurtigt præmisserne omkring intern uro omkring Hareide ned, og lader fokus flytte over på noget mere relevant. Det kunne ellers hurtigt være blevet til den sædvanlige røvsyge snak om DBU og dennes håndtering af trænerskifter.

Jeg er i øvrigt meget enig med de to i, at Hjulmand næppe relancerer holdet fra start, men dog skifter på nogle af Åges trademarks - de fysisk og defensivt orienterede backs. Måske det ikke får den store konsekvens for Jens Stryger, for han kan jo "bare" flyttes over på højre back, men det kommer til at gøre ondt på Dalsgaard, det er der næppe nogen tvivl om.

Og den her foryngelseskultur, som mange frygter har jeg også svært ved at se - for Åge spiller jo altså ikke med en gammel trup. De bedste spillere har nu engang den alder de har - men dem skifter Hjulmand jo heller ikke!

Det der for alvor bliver interessant er netop (som Junker også nævner) hvorvidt han kan lægge 10% oveni uden for alvor at gå på kompromis med vores defensive styrker - eller om der netop forsvinder 10% hvor 10% lægges til, så vi i stedet står i en status quo-agtig situation, men hvor forskellen blot er, at Åge ikke taber - men måske heller ikke vinder, så kan Hjulmand risikere at tabe nogle - men dog også vinde nogle, som Åge havde spillet uafgjort.

Det bliver voldsomt interessant - men selvfølgelig bliver det først og fremmest interessant når vi kommer tættere på. For vi har ingen anelse om hvilke spillere der er aktuelle til den tid. Flere af de som Åge bruger kan jo godt være faldet ud af trupperne, mens andre er buldret igennem. Hvor står Durmisi, Valentin, Boilesen, Fischer, Sisto, Ingvartsen, Skov Olsen, Skov osv. om et år? Vi aner det jo ikke. Og det er selvfølgelig meget afgørende for hvordan trupsammensætningen bliver, både under og efter Hareides sidste tid.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Jussi
bruger
12. sep. 15:54
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Helt enig, Sot.

Jeg kan også ret godt lide den med at vi skal bygge offensivt på den defensiv, som nu er der, men at man simpelthen har vurderet, at Hareide ikke har sin spidskompetence der.

Og så historien om MO som bare skulle sige noget pænt om Island, men næsten ikke kunne være i sig selv.

Kæft, det er sjovt.
Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land

Artikelfilter

MC89: Viktor Fischer har aldrig været omtalt som et enormt talent udenfor Danmark
SotD
bruger
12. sep. 20:23
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Helt enig, Sot.

Jeg kan også ret godt lide den med at vi skal bygge offensivt på den defensiv, som nu er der, men at man simpelthen har vurderet, at Hareide ikke har sin spidskompetence der.


Ja, det er en lidt interessant vinkel. For som de også siger, kan holdet jo isoleret set godt score mål under Hareide. Der går bare noget tabt, når holdet for alvor lukker op - og der håber/tror man måske at en anden bedre kan løse den del, uden at smadre de defensive relationer.

Og så historien om MO som bare skulle sige noget pænt om Island, men næsten ikke kunne være i sig selv.

Kæft, det er sjovt.


Ja, meget sjovt, men egentlig også meget sigende i forhold til hvorfor jeg til sidst ikke syntes det var "sjovt" med den gode Olsen mere. Han faldt simpelthen ud i en romantisk forestilling, og blev overhalet indenom i alvorlig grad, af den moderne fodbold. Nuvel, den er kynisk, men man er jo nødt til at acceptere, at dårligere fodboldspillere spiller efter egne styrker. Det gjorde vi i 1992, det gjorde Grækenland i 2000, det gjorde/gør Island, Albanien, Sverige, You-name-it, og det gør vi - nu.

At man så i vores tilfælde måske nok kan kombinere resultatorienteret bold med en mere tydelig stil i vores offensive koncepter er så en anden historie. Og jeg tror som egentlig nok at Hjulmand er en moderne Morten Olsen - så på dén vis er det godt nok. Jeg er dog fortsat ikke ubekymret omkring hans generelle erfaringsniveau og hvorvidt hans kvaliteter egentlig er stærke nok til at stå overfor både kyniske og meget erfarne trupper og trænere. For selv flere af de lidt mindre lande har jo efterhånden nogle ret stærke kapaciteter siddende. Se bare Georgien senest med Weiss ved roret. Det er altså en mand, der udover selv at have spillet 30 landskampe for Tjekkoslovakiet (og senere Slovakiet) har ført det slovakiske landshold til 1/8 finalerne ved VM 2010, samt fået Artmedia (slovakisk klub) faretruende tæt på at gå videre fra Champions League gruppespillet i 2005/06 (Bare ét point efter Rangers og foran FC Porto). Han fik også Slovan Bratislava med i Europa League gruppespillet i 2011/12 hvor de blandt andet slog Roma ud i sidste kvalrunde.

Sådan nogle navne står bag nogle af de upåagtede landshold i øjeblikket - og det CV kan Hjulmand jo på ingen tænkelig måder matche. Hvad det kommer til at betyde i de absolut afgørende kampe, kan jeg godt frygte.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Jussi
bruger
12. sep. 21:07
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Ingen tvivl om at det er et sats.

Men det er et sats, som timingsmæssigt var nødvendigt skulle være næste sommer.

Og rent udviklingsmæssigt for hvad Hareide kan bibringe holdet, ser det også ud til at være det rette tidspunkt.
Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land

Artikelfilter

MC89: Viktor Fischer har aldrig været omtalt som et enormt talent udenfor Danmark
SotD
bruger
12. sep. 21:13
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Ingen tvivl om at det er et sats.

Men det er et sats, som timingsmæssigt var nødvendigt skulle være næste sommer.

Og rent udviklingsmæssigt for hvad Hareide kan bibringe holdet, ser det også ud til at være det rette tidspunkt.


Absolut. Der kommer et tidspunkt hvor det Hareide kan byde ind med får ende - og det har jo været kendt mere eller mindre siden dag 1. At han så har overrasket særdeles positivt (synes jeg) er en anden sag - og hele håndteringen omkring afskaffelsen af ham og ansættelsen af Hjulmand var også skidt løst.

Vi krydser fingre for at satset giver pote. Hvis ikke har jeg ærligt svært ved at finde en oplagt arvtager indenfor en kort fremtid.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Jussi
bruger
12. sep. 21:43
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Har jeg overset andre alternativer end den ansættelsesmodel, vi kender nu, og så den, hvor man underskrev med Hjulmand og holdt det hemmeligt - med overvejende sandsynlighed for, at den ville blive lækket til Hareide?
Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land

Artikelfilter

MC89: Viktor Fischer har aldrig været omtalt som et enormt talent udenfor Danmark

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 2096 2097 2098 2099 2100 2101 Vis alle sider