Luk

bold.snak

Bold | Take my braith away

1 2 3 ... 2096 2097 2098 ... 2221 2222 2223 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Slettet(072210192010)
bruger
11. sep. 2019 17:49
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Har lyttet i flæng. Kunne du sige noget om hvad du synes er interessant?

Sp√łrger kun fordi netop den mere ideologiske tilgang til fodbold interesserer mig. Alts√•: hvad vil man (udover at vinde, det vil alle)? Hvad vil man vise? Hvilken fodboldkultur er man en del af? Hvilken fodboldspiller er den danske fodboldspiller - om nogen?

H√¶fter mig ved at Hammer mener at ´Nordens brasilianere´ blev en selvforst√•else ifm 86-holdet, men jeg mener at ´den dovne danske tekniker´ ogs√• var arketypen i 60erne og 70erne, t√¶nk fx Tommy Troelsen og is√¶r Finn Laudrup (eet skridts till√łb ved hj√łrnespark). Den mere robuste form for fodbold kom ind med Ricardo, som jeg ser det, og i dag overproducerer Danmark midterforsvarere, meget sigende.
PhilipB
bruger
11. sep. 2019 18:17
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

I alletiders danske bog om dansk fodbold og nationalidentitet Tynd luft argumenterer Joakim Jakobsen overbevisende for, at opfattelsen af dansk fodbold som forfinet i forhold til de onde, kryptofascistiske "fodboldstater" (l√•nt direkte fra "Re-Sepp-Ten") g√•r laaangt tilbage i tid til nederlaget i 1864 og opfattelsen af Danmark som en svag men moralsk overlegen Klods-Hans-nation. Senere kolporterede man de engelske klubbers tidlige amat√łrkodeks; danske spillere skulle v√¶re moralsk uantastelige i deres tilgang til spillet.

Det var for s√• vidt nobelt og prisv√¶rdigt, indtil det bare blev forstokket op gennem det 20. √•rhundrede, hvor resten af kontinentet s√• skriften p√• v√¶ggen og stormede fra os ved at introducere professionelle tilstande. Pr√¶stationen ved OL i 1960 fik fejlagtigt DBU til at tro, at fremtiden stadig l√• hos amat√łrerne p√• et tidspunkt, hvor vi havde flere danske stjerner i den jernh√•rde Serie A, men virkeligheden pressede sig dog p√•, og den professionelle fodbold blev endelig en realitet i 1970erne p√• forarbejde af senere minister Helge Sander og 1960ernes Serie A-topscorer Harald Nielsen.

Stadig holdt forestillingen om de teknisk forfinede danskere dog ved, s√¶rligt i klassisk kontrastdefinition ift. storebror Sverige, der skaffede fremragende resultater, men det var jo med ond og dum kalkulefodbold. Derfor var det en gave sendt fra himlen til denne illusion, da Pionteks hold fortryllede verden i 1980erne med noget af det smukkeste fodbold i en verden f√łr tiki-taka. 6-1-kampen mod Uruguay cementerede blot den danske forestilling om, at vi kunne v√¶re ethvert hold overlegent gennem besn√¶rende boldomgang (selv om det ikke skadede at have et hold med verdensklassespillere p√• n√¶sten samtlige positioner, hvilket vi aldrig har haft siden).

Det er Jakobsens tese opsummeret i korte træk. Det er et stykke tid siden, at jeg har læst Tynd luft, så jeg skal tage forebehold for eventuel fejlagtig fremstilling af bogens indhold, men den er under alle omstændigheder hver at læse for fodbold- såvel som samfundsinteresserede.


Dette indlæg er blevet rettet 11. sep. 2019 18:19 af PhilipB
Slettet(072210192010)
bruger
11. sep. 2019 19:02
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Har ikke l√¶st Jakobsens bog, men tak for syntese og dit indl√¶g i√łvrigt.

Harald Nielsen blev ikke ligefrem ber√łmt for sin teknik, tv√¶rtom, kan ikke huske hvilket √łgenavn de gav ham i Bologna, men han var kendt som primitiv men tr√¶fsikker, og fandens popul√¶r.

Men h√łr, illusionen er jo ikke mere illusion end at Danmark inden 79 havde udviklet offensive kvalietsteknikere i hobetal, og det var netop hvad Piontek udnyttede og p√• f√• √•r omsatte til et konkurrencedygtigt landshold. En spiller som Henning Jensen, en gadespiller som Morten Olsen kaldte ham, ud af ingenting og ind i verdenseliten p√• f√• √•r, direkte fra den enfoldige amat√łrisme (ja sgu, ikke ironisk, ikke uenig med Jakobsens udl√¶gning), men det siger jo noget om hvad landet kunne fostre p√• de frosne pl√łjemarker, et land hvor man kun kan spille rigtig fodbold fra april til oktober. Min pointe: Noget i nationalkarakteren tilsiger det legende, det opportunistiske, ellers havde Piontek jo ikke haft alle de talenter at v√¶lge imellem. Og det havde han ogs√• haft 20 aar f√łr. Danmark kunne have gjort hvad Sverige gjorde i 58, men forstokkelsen, som du skriver, virkede som en selvundertrykkende grisetryne og gjorde Danmark til mere Klodshans end landet fortjente.

Edit: han hedder Jakobsen med k, ja.
Jussi
bruger
11. sep. 2019 22:33
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

http://www.mediano.nu/oversigt/2019/7/21/bold-amp-bger-5-2019-den-tykke-bog-om-den-tynde-luft

Den der med Piontek på rastepladsen. Åhahaha!
Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land

Artikelfilter

MC89: Viktor Fischer har aldrig været omtalt som et enormt talent udenfor Danmark

Dette indlæg er blevet rettet 11. sep. 2019 22:33 af Jussi
SotD
bruger
12. sep. 2019 13:51
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Gode links Jussi. Tak for det! Det passer lige ind i s√•dan en t√łr kontor-torsdag :)

Jeg synes egentlig at b√•de Hammer og Junker leverer godt i studiet. De piller lynhurtigt pr√¶misserne omkring intern uro omkring Hareide ned, og lader fokus flytte over p√• noget mere relevant. Det kunne ellers hurtigt v√¶re blevet til den s√¶dvanlige r√łvsyge snak om DBU og dennes h√•ndtering af tr√¶nerskifter.

Jeg er i √łvrigt meget enig med de to i, at Hjulmand n√¶ppe relancerer holdet fra start, men dog skifter p√• nogle af √Öges trademarks - de fysisk og defensivt orienterede backs. M√•ske det ikke f√•r den store konsekvens for Jens Stryger, for han kan jo "bare" flyttes over p√• h√łjre back, men det kommer til at g√łre ondt p√• Dalsgaard, det er der n√¶ppe nogen tvivl om.

Og den her foryngelseskultur, som mange frygter har jeg også svært ved at se - for Åge spiller jo altså ikke med en gammel trup. De bedste spillere har nu engang den alder de har - men dem skifter Hjulmand jo heller ikke!

Det der for alvor bliver interessant er netop (som Junker også nævner) hvorvidt han kan lægge 10% oveni uden for alvor at gå på kompromis med vores defensive styrker - eller om der netop forsvinder 10% hvor 10% lægges til, så vi i stedet står i en status quo-agtig situation, men hvor forskellen blot er, at Åge ikke taber - men måske heller ikke vinder, så kan Hjulmand risikere at tabe nogle - men dog også vinde nogle, som Åge havde spillet uafgjort.

Det bliver voldsomt interessant - men selvf√łlgelig bliver det f√łrst og fremmest interessant n√•r vi kommer t√¶ttere p√•. For vi har ingen anelse om hvilke spillere der er aktuelle til den tid. Flere af de som √Öge bruger kan jo godt v√¶re faldet ud af trupperne, mens andre er buldret igennem. Hvor st√•r Durmisi, Valentin, Boilesen, Fischer, Sisto, Ingvartsen, Skov Olsen, Skov osv. om et √•r? Vi aner det jo ikke. Og det er selvf√łlgelig meget afg√łrende for hvordan trupsammens√¶tningen bliver, b√•de under og efter Hareides sidste tid.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Jussi
bruger
12. sep. 2019 15:54
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Helt enig, Sot.

Jeg kan også ret godt lide den med at vi skal bygge offensivt på den defensiv, som nu er der, men at man simpelthen har vurderet, at Hareide ikke har sin spidskompetence der.

Og så historien om MO som bare skulle sige noget pænt om Island, men næsten ikke kunne være i sig selv.

Kæft, det er sjovt.
Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land

Artikelfilter

MC89: Viktor Fischer har aldrig været omtalt som et enormt talent udenfor Danmark
SotD
bruger
12. sep. 2019 20:23
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Helt enig, Sot.

Jeg kan også ret godt lide den med at vi skal bygge offensivt på den defensiv, som nu er der, men at man simpelthen har vurderet, at Hareide ikke har sin spidskompetence der.


Ja, det er en lidt interessant vinkel. For som de ogs√• siger, kan holdet jo isoleret set godt score m√•l under Hareide. Der g√•r bare noget tabt, n√•r holdet for alvor lukker op - og der h√•ber/tror man m√•ske at en anden bedre kan l√łse den del, uden at smadre de defensive relationer.

Og så historien om MO som bare skulle sige noget pænt om Island, men næsten ikke kunne være i sig selv.

Kæft, det er sjovt.


Ja, meget sjovt, men egentlig ogs√• meget sigende i forhold til hvorfor jeg til sidst ikke syntes det var "sjovt" med den gode Olsen mere. Han faldt simpelthen ud i en romantisk forestilling, og blev overhalet indenom i alvorlig grad, af den moderne fodbold. Nuvel, den er kynisk, men man er jo n√łdt til at acceptere, at d√•rligere fodboldspillere spiller efter egne styrker. Det gjorde vi i 1992, det gjorde Gr√¶kenland i 2000, det gjorde/g√łr Island, Albanien, Sverige, You-name-it, og det g√łr vi - nu.

At man s√• i vores tilf√¶lde m√•ske nok kan kombinere resultatorienteret bold med en mere tydelig stil i vores offensive koncepter er s√• en anden historie. Og jeg tror som egentlig nok at Hjulmand er en moderne Morten Olsen - s√• p√• d√©n vis er det godt nok. Jeg er dog fortsat ikke ubekymret omkring hans generelle erfaringsniveau og hvorvidt hans kvaliteter egentlig er st√¶rke nok til at st√• overfor b√•de kyniske og meget erfarne trupper og tr√¶nere. For selv flere af de lidt mindre lande har jo efterh√•nden nogle ret st√¶rke kapaciteter siddende. Se bare Georgien senest med Weiss ved roret. Det er alts√• en mand, der udover selv at have spillet 30 landskampe for Tjekkoslovakiet (og senere Slovakiet) har f√łrt det slovakiske landshold til 1/8 finalerne ved VM 2010, samt f√•et Artmedia (slovakisk klub) faretruende t√¶t p√• at g√• videre fra Champions League gruppespillet i 2005/06 (Bare √©t point efter Rangers og foran FC Porto). Han fik ogs√• Slovan Bratislava med i Europa League gruppespillet i 2011/12 hvor de blandt andet slog Roma ud i sidste kvalrunde.

S√•dan nogle navne st√•r bag nogle af de up√•agtede landshold i √łjeblikket - og det CV kan Hjulmand jo p√• ingen t√¶nkelig m√•der matche. Hvad det kommer til at betyde i de absolut afg√łrende kampe, kan jeg godt frygte.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Jussi
bruger
12. sep. 2019 21:07
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Ingen tvivl om at det er et sats.

Men det er et sats, som timingsm√¶ssigt var n√łdvendigt skulle v√¶re n√¶ste sommer.

Og rent udviklingsmæssigt for hvad Hareide kan bibringe holdet, ser det også ud til at være det rette tidspunkt.
Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land

Artikelfilter

MC89: Viktor Fischer har aldrig været omtalt som et enormt talent udenfor Danmark
SotD
bruger
12. sep. 2019 21:13
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Ingen tvivl om at det er et sats.

Men det er et sats, som timingsm√¶ssigt var n√łdvendigt skulle v√¶re n√¶ste sommer.

Og rent udviklingsmæssigt for hvad Hareide kan bibringe holdet, ser det også ud til at være det rette tidspunkt.


Absolut. Der kommer et tidspunkt hvor det Hareide kan byde ind med f√•r ende - og det har jo v√¶ret kendt mere eller mindre siden dag 1. At han s√• har overrasket s√¶rdeles positivt (synes jeg) er en anden sag - og hele h√•ndteringen omkring afskaffelsen af ham og ans√¶ttelsen af Hjulmand var ogs√• skidt l√łst.

Vi krydser fingre for at satset giver pote. Hvis ikke har jeg ærligt svært ved at finde en oplagt arvtager indenfor en kort fremtid.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Jussi
bruger
12. sep. 2019 21:43
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Har jeg overset andre alternativer end den ansættelsesmodel, vi kender nu, og så den, hvor man underskrev med Hjulmand og holdt det hemmeligt - med overvejende sandsynlighed for, at den ville blive lækket til Hareide?
Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land

Artikelfilter

MC89: Viktor Fischer har aldrig været omtalt som et enormt talent udenfor Danmark

Bold | Take my braith away

1 2 3 ... 2096 2097 2098 ... 2221 2222 2223 Vis alle sider