Luk

bold.snak

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 2125 2126 2127 ... 2207 2208 2209 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
RobertTheRobber
bruger
14. okt. 2019 11:45
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Lige nu lever vi udelukkende på resultaterne og begejstringen for disse. Ikke for spillet på banen.
Hvad er vigtigst? At landsholdet serverer super optimistisk fodbold for den laveste fællesnævner eller at der bliver prioriteret resultatorienteret fodbold som seere med fodboldforståelse sagtens kan sætte pris på?

Har vi materialet til at spille boldbesiddende, kontrollerende fodbold med høj baglinje mod andet end nationer ude for top 50? Skal man stirre sig blind på den slags fodbold man selv ønsker eller skal man benytte sig af de spillere man har og spille den fodbold der bedst gør brug af deres styrker?

Vi har i øvrigt scoret 16 mål i 6 kampe, så at sige vi ikke spiller udpræget angrebsfodbold mod de nationer hvor det giver mening, er fjollet.
Jeg vil nødigt se os udvikle os i retning af Sverige og Norge, der konsekvent spiller tung fireblokfodbold.
Kan du nævne en kamp, ud over VM-kampen mod Frankrig hvor vi skulle forsvare en uafgjort mod et af verdens bedste hold, hvor vi har spillet noget der bare minder om "tung fireblokfodbold"?
SotD
bruger
14. okt. 2019 11:46
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

@ Sotd

Og det gør danskerne selvforståelse eller?

Dansk landsholdsfodbold i nyere tid er formet af 86-landsholdet.


Præcis hvorfor jeg skriver som jeg gør. Men jeg synes altså det er vigtigt at forstå, at vi skriver 2019 - snart 2020 og at den kommende EM slutrunde ligger 34 år efter den 1986´er slutrunde. Jeg synes det er på tide, at vi betragter firserdrengene som hvad de er - en del af historien.

Men det handler jo også i stor grad om, at alle i og omkring medierne er vokset op med det. Om 20-30 år, når de "gamle" er udskiftet med drenge og piger som i dag er 10 år, så kan det jo nemt tænkes at det ser anderledes ud.

Det er definerende for vores måde at anskue landsholdet på. Hell; der spilles jo stadig ReSeppten i Parken, når der scores mål.


Ja, det er tradition og arv - eller hvad vi skal kalde det, men hvor det er fint at glædes/frygte fortiden, er det jo også det der skal bære os ind i nutiden, uden det stjæler fokus. Ellers kunne man jo bare mødes og se en kamp fra dengang. Der spilles også "Den knaldrøde gummibåd" når herrerne scorer i håndbold - det har der gjort i al den tid jeg kan huske. Men det er ikke det der skal fylde.

Landsholdet bærer på en arv, der gerne skal videreføres fremover.


Vi bærer også på en arv der gjorde os til europamestre. Den arv skal altså også gerne videreføres i min optik. Det ene kan ikke udelukke det andet. Vi har en arv der er STARTET i firserne. Men den døde altså ikke der. Tyskland lukkede heller ikke ved Hittlers entré.

Jeg vil nødigt se os udvikle os i retning af Sverige og Norge, der konsekvent spiller tung fireblokfodbold.


Men det er vel heller ikke temaet. Uanset hvordan vi spiller i den enkelte kamp, så vil vores historie jo ikke blive visket ud. Jo længere der går, desto færre kan huske den. Derfor er det også vigtigt, synes jeg, at omfavne den tid vi befinder os i, og ikke skele alt for meget tilbage til en tid der er i helt urimelige konkurrencevilkår, hvor vi altså kunne bestride en af verdens 5 bedste trupper, med storspillere fra bagerst til forrest - i øvrigt i en tid før Bosman-reglen.

Landsholdsfodbold må gerne være en fest, hvor spillet, resultaterne og publikum går op i en højere enhed. Lige nu lever vi udelukkende på resultaterne og begejstringen for disse. Ikke for spillet på banen.


Det kan vi ikke blive uenige i! Og jeg tror da ærlig talt også at det er målet for både trænerstab og spillere. Men vi befinder os bare i en anden tidsalder, hvor forsvarsspillet er blevet gjort MANGE gange bedre end de var i firserne, hvor man uden de store hovedrystelser fra medierne, kunne smide en angriber ned som defensiv midt, hvis det var det man ville.

Slutrunden i Rusland var et spillemæssigt lavpunkt, men bevares resultaterne var jo fornuftige. Det er muligt, man ikke kan forvente mere, men personligt er det ikke kampe, jeg ønsker at gense.


Det er jo kun et lavpunkt, fordi vi med tiden glemmer lavpunkter og i stedet forholder os til den positive side af historien. Vi kommer næppe nogensinde til at kunne genskabe højdepunktet fra 1986, selvom vi vandt EM i 1992 og siden har gjort det godt i eksempelvis 1998 og 2004. Tilgengæld følges nedture og nye lavpunkter altid nutiden. De lægger sig i hvert fald ofte meget tæt opad nutiden, medmindre der er tale om en decideret skandale som man husker tilbage på. Personligt synes jeg det var en kæmpemæssig spillemæssig skandale - og decideret nulpunkt for dansk professionel fodbold, da vi i EM kvalen 2008 blev nr. 4 efter Nordirland. Den tid står for mig som den både resultatmæssige og spillemæssigt dårligste tid. Kampen mod Sverige minder på alle måder om det vi leverede imod Polen 2-3 og Schweiz 3-3. Men kampen bliver bare omtalt anderledes positivt pga. comebacket. Man glemmer i farten at svenskerne formentlig havde scoret på straffespark og vundet 4-3 med rødt kort til Christian Poulsen i ´87 minut.

0-0 hjemme og 1-2 ude til Nordirland var ren til grin, ligesom vi på ingen måder spillede godt imod Letland hjemme.

På sin vis var den missede kvalifikation inden Morten Olsens retræte jo også en fadæse, som slet ikke kan måles i samme målestok med vores VM, selvom vi spillede to flotte kampe mod Serbien. Det idéforladte og håbløse spil der lå imod Armenien og Albanien vil for altid stå som en skamplet for dansk fodbold.

Og skal vi tage egentlige slutrunder med så står EM 1996 for mig som et lavpunkt, bl.a. på grund af den håbløse håndtering af Portugal efter føringsmålet, men så sandelig også fordi vi jo blev brugt som boksepude af Davor Suker i den efterfølgende kamp. Det kan en ligegyldig 3-0 sejr over Tyrkiet ikke opveje for - særligt ikke når man husker tilbage på hvordan 1. halvleg af dén kamp forløb.

Jeg har lykkelig glemt EM 2000 - som i vitterligt. Jeg husker absolut intet, men mon ikke vi også leverede noget ret så rædderligt der? Puljen var hård, absolut, men 0 point og 0-8 i målscore i en pulje med Holland, Frankrig og Tjekkiet.

Så jeg synes ærlig talt at det er for omsonst, at tale om VM 2018 som et spillemæssigt lavpunkt. Særligt fordi man i dén henseende jo åbenlyst må glemme det faktum (ignorere det om man vil), at kampen mod Frankrig endte præcist som vi ville og at vi spillede en af de bedste VM kampe (jeg kan huske) imod Kroatien.

Debatten om landsholdet er relevant, og jeg er heller ikke entydigt utilfreds med Åge Hareide. Tværtimod kan jeg godt lide manden og de resultater, han har skabt.

Omvendt kan jeg sagtens forstå Peter Møllers beslutning om at få Hjulmand i spil. Hjulmand er en langt mere moderne træner, og det et modigt valg.


For mig handler det egentlig heller ikke så meget om den ændrede strategi. Man ønsker en anden træner, han er dansk, tiden er løbet ud og Hareide var fra start et midlertidigt valg. Dén kan jeg sagtens æde. Uanset hvor klodset det så har forløbet...
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
repos
Moderator
14. okt. 2019 12:18
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

@ Robert

Hvad er vigtigst? At landsholdet serverer super optimistisk fodbold for den laveste fællesnævner eller at der bliver prioriteret resultatorienteret fodbold som seere med fodboldforståelse sagtens kan sætte pris på?


Åh ja, for der ikke nuancer her, eller? Hvem snakker om superoptimistik fodbold for laveste fællesnævner?
Det er så tosset med stråmænd i debatten.

Jeg efterlyser en offensiv plan, hvor vores backs bliver sat meget mere i scene offensivt, hvor spillet langs jorden har meget mere struktur, og hvor alt ikke nødvendigvis skal bindes op på en aktion af Christian Eriksen.

Vi har i øvrigt scoret 16 mål i 6 kampe, så at sige vi ikke spiller udpræget angrebsfodbold mod de nationer hvor det giver mening, er fjollet.

Og de 11 er af dem er mod Gibraltar og Georgien, så her er der selvfølgelig også nuancer.
Jeg anklager sådan set ikke Hareide for ikke at spille offensivt; det er mere måden det udføres på, jeg ikke helt er begejstret for.

Kan du nævne en kamp, ud over VM-kampen mod Frankrig hvor vi skulle forsvare en uafgjort mod et af verdens bedste hold, hvor vi har spillet noget der bare minder om "tung fireblokfodbold"?
Kampene mod Peru og Australien var ikke kønne, men nu skrev jeg også udvikle os i retning af, og ikke at vi nødvendigvis gør det lige nu.

@ Sotd

Jeg er helt enig i den periode under MO. Det var rigtig skidt. Jeg husker slutrunden i 2000, og det var ikke godt. Puljen var dog også ret svær med Frankrig, Holland og Tjekkiet.

Resultatmæssigt køber jeg gerne 2018, som en godkendt slutrunde, men vores udtryk var bare ikke noget at råbe hurra for. En slutrunde må gerne efterlade et indtryk af, at holdet peaker, eller i hvert fald mindeværdige kampe.
Dem havde vi i rigt mål i 1984 og 1986. 1988 var dårlig, hvor Sepp holdt fast i den gamle garde for længe.
1992 giver sig selv, 1998 leverede vi fantastisk mod Nigeria og Brasilien, og Bosses hold peakede her.
2002 huskes for fede kampe mod Uruguay og Frankrig, mens 2010 var pinlig, og igen med en træner, der holdt fast i gamle spillere.
2012 var godkendt med sejren over Holland, men igen en umulig pulje.
1996 og 2000, 2018 har jeg vendt.

Der er mange måder at opgøre slutrunder på, men for mit vedkommende er det holdets evne til skabe historie og ætse sig ind i bevidstheden. På de områder står 2018 ret langt nede på min liste, men igen kan det være, at barndomsminder måske er mere idylliserede end nutidens bedrifter.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Jussi
bruger
14. okt. 2019 12:31
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Sot

Man glemmer i farten at svenskerne formentlig havde scoret på straffespark og vundet 4-3 med rødt kort til Christian Poulsen i ´87 minut.

Man glemmer så også Jons friløber ved 3-3.
Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land

Artikelfilter

MC89: Viktor Fischer har aldrig været omtalt som et enormt talent udenfor Danmark
SotD
bruger
14. okt. 2019 12:39
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Og de 11 er af dem er mod Gibraltar og Georgien, så her er der selvfølgelig også nuancer.
Jeg anklager sådan set ikke Hareide for ikke at spille offensivt; det er mere måden det udføres på, jeg ikke helt er begejstret for.


Og 4 af dem er imod Schweiz - Apropos nuancer ;)
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
14. okt. 2019 12:40
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Man glemmer så også Jons friløber ved 3-3.


Nej, for den blev jo afviklet...
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
repos
Moderator
14. okt. 2019 12:47
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

@ Sotd

Det giver vel sig selv, at de resterende fem mål må være mod Schweiz og Irland.
Kampen i Schweiz er forøvrigt en af de vildeste kval-kampe nogensinde. Den står for mig på linje med den bizarre forestilling i Rumænien, hvor vi vandt 5-2 på en pløjemark. Fire af de danske mål i den kamp var helt absurde.
Graver scorer fra midten.
Rumænien lavede selvmål, efter Jon sparker hul i luften.
En rumæner spiller Jon fri med en tilbagelægning.
Rommedahl tager et alt for langt træk, der splitter forsvaret ad.

https://www.youtube.com/watch?v=YaVarUlCcOQ

Returkampen mod Rumænnien var lige så vild. Thomas Sørensen redder tre-fire friløbere de sidste 10 minutter, og vi var generelt spillet helt ud af Parken. Martin Laursen scorer efter 95 min. og Iordanescu stormer ind i spillertunnelen ved 1-2-scoringen.

https://www.youtube.com/watch?v=ERz-3LX774k


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Dette indlæg er blevet rettet 14. okt. 2019 12:49 af repos
SotD
bruger
14. okt. 2019 12:51
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Der er mange måder at opgøre slutrunder på, men for mit vedkommende er det holdets evne til skabe historie og ætse sig ind i bevidstheden. På de områder står 2018 ret langt nede på min liste, men igen kan det være, at barndomsminder måske er mere idylliserede end nutidens bedrifter.


Dette er jeg bestemt heller ikke uenig i, min håndtering af emnet handlede egentlig blot om din stempling af VM 2018 som et spillemæssigt lavpunkt. Det synes jeg er med til at trække debatten i den forkerte retning. For det er netop ikke det spillemæssigt dårligste vi har leveret. Hverken under eller udenfor slutrundesammenhæng.

Jeg er helt med på, at VM 2018 ikke kan sammenlignes med eksempelvis VM 1998, omend jeg synes at en sammenligning langt hen ad vejen kan forsvares. For gruppespillet var bestemt ikke besnærende på nogen måde. Det handlede om at komme forbi gruppespillet for enhver pris, og så derefter forsøge at lukke op for sluserne. At vi så lige ramlede ind i Kroatien og ikke et lidt dårligere hold (som jeg retteligt mener at Nigeria var), var bare uheldigt. For kampen var faktisk god imellem to hold der godt kunne forsvare sig - men også spille underholdende og aggressiv offensiv fodbold :)

Var vi smuttet omkring Kroatien, så havde vi stået i en kvartfinale mod Rusland, hvilket havde været et drømmescenarie.

Kroatien nåede i øvrigt finalen via 2x straffe og 1x forlænget spilletid. Det synes jeg ikke man taler så meget om...
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
repos
Moderator
14. okt. 2019 13:04
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Nu debatterer vi vel heller ikke det kroatiske landshold i tråden her. Mig bekendt pryglede de Argentina i gruppespillet og smuttede gennem gruppespillet med fuld pot.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Dette indlæg er blevet rettet 14. okt. 2019 13:05 af repos
SotD
bruger
14. okt. 2019 13:08
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

@ Sotd

Det giver vel sig selv, at de resterende fem mål må være mod Schweiz og Irland.


Jo, men hvorfor så fremhæve de andre som værende en del af noget unuanceret. At vi har scoret næsten ligeså mange mål imod Schweiz som imod Georgien fortæller vel meget godt, at det ikke er unanceret at fremhæve antallet af mål. Selv hvis vi fjerner Gibraltar fra puljen er vi stadigvæk det hold der har scoret flest mål i gruppen.

1. Danmark 10 mål
2. Schweiz 6 mål
3. Irland 3 mål

Schweiz skal lave 4+ mod Georgien for at være med.

Kampen i Schweiz er forøvrigt en af de vildeste kval-kampe nogensinde. Den står for mig på linje med den bizarre forestilling i Rumænien, hvor vi vandt 5-2 på en pløjemark. Fire af de danske mål i den kamp var helt absurde.
Graver scorer fra midten.
Rumænien lavede selvmål, efter Jon sparker hul i luften.
En rumæner spiller Jon fri med en tilbagelægning.
Rommedahl tager et alt for langt træk, der splitter forsvaret ad.


Helt enig. Men det er måske også en meget god indikator på hvordan vi pt. fungerer mentalt. Altså, at det her med at "vi taber ikke", sætter sig en smule i spillerne, så snart der er det mindste håb. Og vi giver altså heller ikke bare en sejr væk, selvom det kunne være pisseligemeget. Som i kampen mod Kosovo f.eks.

Men allerede i 2-3 nederlaget i Polen var de tendenser jo tilstede. Vi blev kørt ud på røv og albuer i kampen, og forsvaret sejlede. Men der skulle bare et freak-selvmål til førend vi var med igen.

Men meget sjovt egentlig, at du også lige fremhæver 2-1 sejren i Parken. For der var vi jo langt ringere end i kampen forleden mod Schweiz, men stjal sejren alligevel. Og Thomas Sørensens præstation måske endda vildere end Schmeichels.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 2125 2126 2127 ... 2207 2208 2209 Vis alle sider