Luk

bold.snak

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 2181 2182 2183 ... 2209 2210 2211 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Ph.C.
bruger
19. nov. 2019 00:10
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

"Det skal vel også med til historien at vi har en ret ordinær (tenderende ringe) offensiv målt på international målestok. Eriksen har selvsagt niveauet, men er nede i en bølgedal, de øvrige spillere er fra Leipzig, Leganes og Parma. Senest var de fra Leganes, Hoffenheim og Lech Poznan."

Parma er nummer 8 i serie A, Leipzig 2 i Tyskland. Det er jo ikke dårlige hold, og både Cornelius og Yussuf gør det virkelig godt. Vi har premier league-spillere, som slet ikke er med i truppen, PEH er anfører i Saints og stadig ung - erstattede i øvrigt Schöne. Delaney er på bænken i klubben lige nu, ja, men det er relativt nyt og gør ham jo ikke til en dårlig spiller. Vi har Wass (Valencia) på bænken.

Jeg kan ikke komme i tanke om mere end 7-8 andre hold i Europa med bedre spillere.

"Det kan vel ikke undre at spillere på det niveau kæmper lidt med at låse modstandere op der spiller på samme niveau? I dag var det to Premier League forsvarere."

Det var jo ikke deres forsvar, vi primært havde problemer med i dag, men derimod overhovedet at komme op til deres forsvar. Vi kunne nærmest ikke sætte tre afleveringer sammen, spillede sindssygt langsomt og havde ikke bevægelse uden bold. Er med på, det nerverne nok har haft betydning, ligesom skaderne ikke hjalp, men vi skal altså spille bedre mod et hold som Irland.

"Vi mangler at få gang i de spillere der har potentiale til at være nøglespillere i deres middelstore klubber. Sisto, Dolberg, Bruun Larsen etc!"

Det ville da være dejligt, men det er noget vrøvl, at vi ikke har andre nøglespillere i middelstore klubber.
Ph.C.
bruger
19. nov. 2019 00:19
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

"Jeg anerkender til fulde Hareides resultater, men ovenstående er bare ikke særligt præcist. Hvad er det Hareide kan i forhold til at skabe kultur, som andre ikke kan?

Kunne Hareide måske være begavet med en usædvanlig bunke talentfulde spillere, særligt i den ende af banen hvor man forsvarer? Hjælper det at have den stærkeste keeper og den bedste offensivspiller vi har haft i 20 år? Eller er det sekundært i forhold til den fantastiske Hareideskes kultur?"

Jeg synes, at Hareide burde have løftet vores etablerede angrebsspil på nuværende tidspunkt. Men det er da helt tydeligt, at han har skabt et helt andet sammenhold, end hvad Morten Olsen med sin afmålte kølighed formåede. Ingen af os kender omklædningsrummet og spillerne, men alt peger på at Hareide langt overgår Olsen i mandskabspleje og indstilling til kampene.
SotD
bruger
19. nov. 2019 00:25
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Det synes jeg ikke det er. Hvilke spillere, udover Eriksen og Yussuf vil du mene hører til i den kategori?

Parma skal sgu ikke gøres bedre end de er og Cornelius er langt fra fast mand.

Hvis du ikke kan finde mere end 7-8 europæiske hold med større offensive profiler end os, så skal du se noget mere fodbold.

Italien, Spanien, Portugal, Tyskland, Holland, Kroatien, Belgien, Frankrig, England, Schweiz, Polen, Wales og sikkert en eller to mere vil jeg påstå har en væsentlig mere potent offensiv bestående af flere og dygtigere offensive profiler end hvad vi kan mønstre.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
cabra.
bruger
19. nov. 2019 02:29
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Spørgsmålet er så bare om materialet ikke bør kunne omsættes til noget mere. Åge har jo haft tiden, og jeg havde et eller andet sted forventet, at vi havde bygget på offensivt, når fundamentet var på plads, men det er jo ikke sket. I dag var jo helt forfærdeligt (som Simon Kjær også udtalte det) og Irland var et bedre hold end os på dagen, om end vi selvfølgelig havde et resultat i hånden. Mod Schwiez kunne vi heller ikke sætte noget sammen og havde intet offensivt at byde ind med - indtil Eriksen lagde en genial aflevering helt til sidst i kampen. I den kamp var Schwiez os overlegen.

Men det er selvfølgelig også et spørgsmål om, hvilke spillere man vælger. MB kan jo ikke meget med en fodbold, men han er lynhurtig og arbejdsom. Her har vi trods alt alternativer. Robert Skov er en glimrende pasningsspiller og indgår meget nemt i relationerne med andre spillere. Dalsgaard er solid, men ikke prangende, Wass kunne give holdet noget helt andet, selvom gode landskampe ikke er noget han almindeligvis gør sig i.

Jeg glæder mig ikke nødvendigvis til Hjulmand, men jeg er godt træt af at se os spille så horribelt under Åge, som selvfølgelig rent resultatmæssigt er en kæmpe succes. Og fedt, at han får os med til slutrunder.
Bosse1983
bruger
19. nov. 2019 08:15
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Spørgsmålet er så bare om materialet ikke bør kunne omsættes til noget mere. Åge har jo haft tiden, og jeg havde et eller andet sted forventet, at vi havde bygget på offensivt, når fundamentet var på plads, men det er jo ikke sket.

Problemet er jo bare at det ikke fremstilles som et spørgsmål, men et forkællinget krav.
Hareide var helt tydelig omkring sin tilgang da han overtog, så spørgsmålet er vel mere i hvilket omfang man kan kræve at en tiger ændrer sine striber.

Når DBU trækker tæppet væk under Hareide, giver det desuden dårlig mening at begynde at "udvikle" spillestilen. Han passer sit arbejde og målet er at levere holdet og spillerne i den bedst mulige forfatning til den næste. Det er hermed gjort.

Ved overtagelse lå vi som nr. 40 på verdensranglisten med et mæt landshold som nationen så småt havde vendt ryggen. Vi er aktuelt nr. 14, en slutrunde er overstået og den næste sikret. Det har været pengeregn over DBU og Fodbolddanmark i øvrigt. Brok til trods har der været et stort boost i folkelig interesse. Holdet som sendes videre er en sammentømret enhed i en god alder, med vindermentalitet og slutrunderutine.

Spørgsmålet for mig er mere om DBU, i et anfald af hybris, har blæst foden eftertrykkeligt af sig selv, når det gælder måden de har håndteret trænerovergangen. Ridder Hareide af Dannebrog har efterladt konkurrenterne i støvet og når depechen overdrages, skal Hjulmand kun lunte sejren over stregen, ved "bare" at udvikle det offensive udtryk. Det er det nærmest ubetydelige krav fra dele af Fodbolddanmark, men heldigvis kunne opgaven næppe være gjort lettere.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Trotski
bruger
19. nov. 2019 08:27
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Skidt med spillestilen. Eneste anke herfra er at vi - vurderet på chancer for og imod - har været snydeheldige i de senere år i snart sagt alle afgørende kampe. Den slags plejer at udjævne sig over tid.

Med chancefordelingen in mente kan vi vel forventes at tabe 3 af 4 kampe mod Irland og Schweiz. Vi tabte 0. Til VM fx. var vi vel ikke bedst i en eneste kamp og tabte 0. Tillige har lodtrækningen i seneste kval giver og en motorvej til slutrunden.

Det er vildt imponerende. Og meget underligt at følge. Jeg har aldrig haft haft den der forsatandervarviheldige fornemmelse mere end en enkelt kamp i rap. Nu er det nærmest normalen.



repos
Moderator
19. nov. 2019 08:31
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Jeg glæder mig til at se folk gå amok med klaphatten, når der tabes kampe på naivitet og slutrunder glippes med "et positivt udtryk" og "en proces".

@ Bosse

Det er der for pokker heller ingen, der vil gøre. Omvendt så ville det da også være befriende at se Danmark rent faktisk spille en landskamp, hvo man sidder tilbage med indtrykket af, at vi rent faktisk har spillet godt.

Fodbold handler om resultater, og på den led har Åge gjort det over al forventning. En bunke kampe uden nederlag fortæller sin egen historie. Man kan selvfølgelig lege djævelsen advokat og påstå, at i hele Åges regeringstid har vi vundet tre kampe, som har skilt sig ud; nemlig hjemmesejrene over Polen og Schweiz, samt 5-1 sejren i Dublin.

Her er et link til kampene under Åge Hareide:
https://www.dbu.dk/landshold/landsholdsdatabasen/CoachInfo/4209

Man kan jo læse det, som man lyster, og på bundlinjen står, at landsholdet har været enormt solide under Hareide.

Jeg er splittet omkring Hareide, og for mit vedkommende er landsholdet til tider blevet reduceret til at hold uden andre ambitioner end ikke at tabe. I går var en øjebæ af rang, og der har været flere af den slags kampe undervejs. VM-slutrunden blev en langgaber, hvor vi selvfølgelig heller ikke tabte, men stort set heller ikke vandt.

Det kan være jeg bare er en smule bedrøvet over at skulle se de to hold, der betyder noget, FCK og landsholdet, være overladt i hænderne på to nordmænd, hvis holds offensive formåen efterhånden er reduceret til et minimum; medmindre man møder Gibraltar eller Hillerød; sidstnævte selvfølgelig en spøg...der scorede vi heller ikke rigtig mange mål.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
SotD
bruger
19. nov. 2019 08:47
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

@Indspark med bolden

Jeg prøver at ringe dig op her. Det virker som det oplagte sted.

Nu har jeg været efter dig på det seneste til trods for, at vi grundlæggende er enige i indholdet. Jeg synes jeg skylder dig en forklaring.

Når jeg er hård ved dig handler det ganske enkelt om, at jeg synes din måde at håndtere Hareide-ros på er med til at skabe et negativt fokus. Jeg er helt med på, at du bare ønsker at fremhæve det positive, men dine konstante og gentagende retoriske udladninger er som at læse den samme side i en 400 siders roman igen og igen. Det irriterer mig fordi vi begge entrerer de samme tråde og grundlæggende er der med samme agenda. Nemlig at fortælle om de positive nuancer i debatten. Og her mener jeg desværre at du totalt afsporer debatten. Et er dine stålsatte forsvar af Hareide, det kan jeg som nok leve med da jeg som sagt fortrinsvis er enig. Din måde at formulere det på, taler dog 1) ned til folk og 2) sigter efter laveste fællesnævner.

Du ønsker/elsker tilsyneladende at anvende statistik, men alle dine indlæg er formuleret som en ligning der kun kan gå op hvis man kopierer dit indhold. Sådan fungerer verden simpelthen ikke, og du træder direkte over tæerne på alle du møder med dén retorik!

Jeg bider tit mig selv i tungen når jeg læser kritik af Åge, men jeg forsøger at skrive noget nuanceret der passer ind i sammenhængen (om det lykkes eller ej må andre vurdere). Jeg forsøger selvsagt også at anvende de positive statistikker, men det er jo ikke et forsvar af en afhandling når vi skriver herinde. Det er debat. Og debat kvæles af dine uendelige "lig med", procentsatser og ukritiske tilgang til statistik.

Når andre taler om at det er nemmere at kvalificere sig nu end tidligere så er det jo en sandhed der ikke kan gradbøjes i statistik omkring antal scorede mål, ubesejrede stimer og deslige. Det er et faktum at flere pladser og forsøg på en billet gør det nemmere at komme med.

At sammenligne trænere på fuldstændig uskrællet statistik gør debatten endnu mere unuanceret end når modparten siger at Åge spiller det dårligste fodbold de kan huske. Vi behøver ikke nødvendigvis at være enige allesammen (vi to er så tilfældigvis langt hen ad vejen), men jeg - og mange andre - får simpelthen kuldegysninger når vi ser dit brugernavn ud for et indlæg, for da ved vi godt hvad klokken er slået. Og ligesom med andre brugere (Nicodemus bl.a.), får vi det samme resultat - HVER GANG. Dit er så ovenikøbet på fuldstændig samme format og med en underliggende tone af "copy/paste". Det er simpelthen for meget!

Jeg beklager jeg har gået til dig, og jeg skal selvfølgelig holde mig for god til at bede dig holde kæft. Det vil jeg godt undskylde for. Men vil du dog ikke godt (be´ om!) forsøge at diskutere lidt mere kritisk og uden at have de samme formuleringer, procentsatser og lig med tegn hver gang? Vi er en forholdsvis begrænset gruppe der virkelig går op i landsholdet. Vi kender godt hinandens holdninger, men debatten vokser nedad når vi bare skriver det samme igen og igen. Det handler ikke om, at jeg vil lege gud - men JEG (og jeg ved flere andre) bliver SÅ trætte når vi igen og igen skal forholde os til den samme matematiske forsvarssang
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Faberge
bruger
19. nov. 2019 09:06
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Det skal vel også med til historien at vi har en ret ordinær (tenderende ringe) offensiv målt på international målestok. Eriksen har selvsagt niveauet, men er nede i en bølgedal, de øvrige spillere er fra Leipzig, Leganes og Parma. Senest var de fra Leganes, Hoffenheim og Lech Poznan.

Vores midtbane er hhv. fra Southampton og reserve i Dortmund.

Men det har jo alle dage været vilkårene for danske landshold. Ved VM sidste år kunne Åge vælge mellem 10-15 spillere med fast spilletid i top 5-ligaerne. Den luksus har fx Morten Olsen vel aldrig haft i alle de år, han var landstræner.

Og en offensiv med spillere fra Leipzig, Hoffenheim, Parma og Nice er bestemt heller ikke ringe i forhold til, hvad vi ellers har set gennem årene. Vi snakker altså en situation hvor, Nicklas "ét mål på en hel sæson" Pedersen har været med til EM.
En fisselatte, tak.
SotD
bruger
19. nov. 2019 11:03
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Men det har jo alle dage været vilkårene for danske landshold. Ved VM sidste år kunne Åge vælge mellem 10-15 spillere med fast spilletid i top 5-ligaerne. Den luksus har fx Morten Olsen vel aldrig haft i alle de år, han var landstræner.


Alle dage og alle dage, det ved jeg nu ikke helt om jeg vil give dig ret i. Spillere som Michael og Brian Laudrup, Dennis Rommedahl, Jesper Grønkjær, Claus Jensen, Daniel Jensen, Thomas Gravesen, Martin Jørgensen, Ebbe Sand, Peter Møller, Nicklas Bendtner, Jon Dahl Tomasson, Peter Løvenkrands, Thomas Kahlenberg, Michael Krohn-Dehli mfl. er da mindst på niveau med det vi har i dag. Eriksen skiller sig selvsagt ud, når han er i form (hvilket han ikke er for tiden).

Og en offensiv med spillere fra Leipzig, Hoffenheim, Parma og Nice er bestemt heller ikke ringe i forhold til, hvad vi ellers har set gennem årene. Vi snakker altså en situation hvor, Nicklas "ét mål på en hel sæson" Pedersen har været med til EM.


Næ, men godt er det da heller ikke. Særligt med tanke på, at spilleren fra Parma har haft en nomade-agtig tilværelse uden succes, andet end sporadisk. Spilleren fra Hoffenheim spiller venstre back i sin klub, spilleren fra Nice er først lige skiftet efter at være kollapset fuldstændig og har ikke just taget Nice med storm.

Jeg er med på, at vi har en bedre bredde nu end vi har haft tidligere, men kvaliteten mener jeg altså ikke er meget bedre. Jeg anser eksempelvis ikke vores centrale midt med Delaney, Schøne og Pierre-Emile som værende bedre end eksempelvis Gravesen, Tøfting, C. Poulsen, D. Jensen osv.

Og så er det vel grundlæggende ligegyldigt hvordan det tidligere har set ud, når vi kigger på nutiden. Og hvis vi partout skal kigge på de tidligere danske trupper er det vel også værd at nævne, at vi bestemt ikke tidligere har formået at få spillerne til at sprudle i længere perioder her heller. Morten Olsen havde vel en periode på 3-4 år hvor vi kontinuerligt leverede flot spil med enkelte svipsere undervejs. Men i min verden var det også med et offensivt materiale og spilletyper der langt hen ad vejen var bedre end det vi har i dag.

Jeg vil til hver en tid påstå at en offensiv bestående af Grønkjær, Rommedahl, Jon Dahl, Bendtner/Sand og nogle dynamiske centrale spillere som Daniel Jensen, Thomas Gravesen og Martin Jørgensen har væsentligt bedre forudsætninger for at gøre ondt på en modstander via fart, teknik og versatilitet (beklager har glemt det danske ord) end spillere som Yussuf Poulsen, Martin Braithwaite, Andreas Cornelius og Christian Eriksen, med dynamikken kommende fra Schøne, Delaney og Højbjerg.

Schøne og Eriksen har nærmest aldrig fungeret sammen, og de seneste eksperimenter med en tung og stærk offensiv akse kombineret med en teknisk stærk Schøne har fungeret helt af helvede til. Uagtet at Højbjerg er anfører for et hold der lige har tabt 0-9 til Leicester, og som siden hen synes det går bedre trods 3 yderligere nederlag i rap, så har han altså slet slet ikke samme pondus som eksempelvis Christian Poulsen og/eller Thomas Gravesen. Thomas Delaney for 1 til 1½ år siden ville jeg nok have sat derop, men det er altså også her væsentligt at pointere at han ikke er i hopla.

Vi har enorm bredde fra middelstore klubber rundt omkring i Europa, men kun ganske få spillere som egentlig er bærende kræfter. De der spiller fast er mestendels de defensive typer.

Vi mangler kreativitet og fart i vores offensive aktioner, og selvom mange skriger på Wass er det næppe helt tilfældigt at han ikke helt har kunnet bide sig fast længere fremme på banen i Valencia - ligesom Robert Skov i øvrigt. Det er ganske enkelt fordi de er for dygtige til at sætte af, men ikke gode nok til at udfylde den rolle som klubben ønsker i det offensive spil. Det er sådanne spillere som der skråles efter, når de andre ikke fungerer. Sågar Bruun Larsen og Sisto kaldes der fortsat på fra visse kanter. Det synes jeg altså fortæller ret meget om hvor vores offensiv er kontra eksempelvis Schweiz og Polen som har store profiler fra hhv. Bayern München, Arsenal, Benfica, Gladbach, Napoli, Milan (til tider).

Ikke bare spillere der får godt med spilletid, men absolut bærende kræfter og profiler - for det meste i hvert fald. Her kan vi altså slet ikke være med.

Derfor (blandt andet) har jeg det lidt stramt med, at vi skal kunne dominere sådanne hold helt og holdent. Bevares, gu spillede vi da elendigt i går. Det kunne selv en blind se - og det kunne da godt være gået galt imod Schweiz. Det kan enhver da også se. Men kigger vi lidt dybere i det, så er problematikken i min optik mangel på kvalitet hos spillerne - ikke træneren.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 2181 2182 2183 ... 2209 2210 2211 Vis alle sider