Luk

bold.snak

Bold | Hjulmand udtager Nissen.

1 2 3 ... 2181 2182 2183 ... 2518 2519 2520 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Ph.C.
bruger
19. nov. 2019 00:10
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

"Det skal vel ogs√• med til historien at vi har en ret ordin√¶r (tenderende ringe) offensiv m√•lt p√• international m√•lestok. Eriksen har selvsagt niveauet, men er nede i en b√łlgedal, de √łvrige spillere er fra Leipzig, Leganes og Parma. Senest var de fra Leganes, Hoffenheim og Lech Poznan."

Parma er nummer 8 i serie A, Leipzig 2 i Tyskland. Det er jo ikke d√•rlige hold, og b√•de Cornelius og Yussuf g√łr det virkelig godt. Vi har premier league-spillere, som slet ikke er med i truppen, PEH er anf√łrer i Saints og stadig ung - erstattede i √łvrigt Sch√∂ne. Delaney er p√• b√¶nken i klubben lige nu, ja, men det er relativt nyt og g√łr ham jo ikke til en d√•rlig spiller. Vi har Wass (Valencia) p√• b√¶nken.

Jeg kan ikke komme i tanke om mere end 7-8 andre hold i Europa med bedre spillere.

"Det kan vel ikke undre at spillere på det niveau kæmper lidt med at låse modstandere op der spiller på samme niveau? I dag var det to Premier League forsvarere."

Det var jo ikke deres forsvar, vi primært havde problemer med i dag, men derimod overhovedet at komme op til deres forsvar. Vi kunne nærmest ikke sætte tre afleveringer sammen, spillede sindssygt langsomt og havde ikke bevægelse uden bold. Er med på, det nerverne nok har haft betydning, ligesom skaderne ikke hjalp, men vi skal altså spille bedre mod et hold som Irland.

"Vi mangler at f√• gang i de spillere der har potentiale til at v√¶re n√łglespillere i deres middelstore klubber. Sisto, Dolberg, Bruun Larsen etc!"

Det ville da v√¶re dejligt, men det er noget vr√łvl, at vi ikke har andre n√łglespillere i middelstore klubber.
Ph.C.
bruger
19. nov. 2019 00:19
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

"Jeg anerkender til fulde Hareides resultater, men ovenstående er bare ikke særligt præcist. Hvad er det Hareide kan i forhold til at skabe kultur, som andre ikke kan?

Kunne Hareide måske være begavet med en usædvanlig bunke talentfulde spillere, særligt i den ende af banen hvor man forsvarer? Hjælper det at have den stærkeste keeper og den bedste offensivspiller vi har haft i 20 år? Eller er det sekundært i forhold til den fantastiske Hareideskes kultur?"

Jeg synes, at Hareide burde have l√łftet vores etablerede angrebsspil p√• nuv√¶rende tidspunkt. Men det er da helt tydeligt, at han har skabt et helt andet sammenhold, end hvad Morten Olsen med sin afm√•lte k√łlighed form√•ede. Ingen af os kender omkl√¶dningsrummet og spillerne, men alt peger p√• at Hareide langt overg√•r Olsen i mandskabspleje og indstilling til kampene.
SotD
bruger
19. nov. 2019 00:25
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Det synes jeg ikke det er. Hvilke spillere, udover Eriksen og Yussuf vil du mene h√łrer til i den kategori?

Parma skal sgu ikke g√łres bedre end de er og Cornelius er langt fra fast mand.

Hvis du ikke kan finde mere end 7-8 europ√¶iske hold med st√łrre offensive profiler end os, s√• skal du se noget mere fodbold.

Italien, Spanien, Portugal, Tyskland, Holland, Kroatien, Belgien, Frankrig, England, Schweiz, Polen, Wales og sikkert en eller to mere vil jeg p√•st√• har en v√¶sentlig mere potent offensiv best√•ende af flere og dygtigere offensive profiler end hvad vi kan m√łnstre.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
cabra.
bruger
19. nov. 2019 02:29
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Sp√łrgsm√•let er s√• bare om materialet ikke b√łr kunne oms√¶ttes til noget mere. √Öge har jo haft tiden, og jeg havde et eller andet sted forventet, at vi havde bygget p√• offensivt, n√•r fundamentet var p√• plads, men det er jo ikke sket. I dag var jo helt forf√¶rdeligt (som Simon Kj√¶r ogs√• udtalte det) og Irland var et bedre hold end os p√• dagen, om end vi selvf√łlgelig havde et resultat i h√•nden. Mod Schwiez kunne vi heller ikke s√¶tte noget sammen og havde intet offensivt at byde ind med - indtil Eriksen lagde en genial aflevering helt til sidst i kampen. I den kamp var Schwiez os overlegen.

Men det er selvf√łlgelig ogs√• et sp√łrgsm√•l om, hvilke spillere man v√¶lger. MB kan jo ikke meget med en fodbold, men han er lynhurtig og arbejdsom. Her har vi trods alt alternativer. Robert Skov er en glimrende pasningsspiller og indg√•r meget nemt i relationerne med andre spillere. Dalsgaard er solid, men ikke prangende, Wass kunne give holdet noget helt andet, selvom gode landskampe ikke er noget han almindeligvis g√łr sig i.

Jeg gl√¶der mig ikke n√łdvendigvis til Hjulmand, men jeg er godt tr√¶t af at se os spille s√• horribelt under √Öge, som selvf√łlgelig rent resultatm√¶ssigt er en k√¶mpe succes. Og fedt, at han f√•r os med til slutrunder.
Bosse1983
bruger
19. nov. 2019 08:15
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Sp√łrgsm√•let er s√• bare om materialet ikke b√łr kunne oms√¶ttes til noget mere. √Öge har jo haft tiden, og jeg havde et eller andet sted forventet, at vi havde bygget p√• offensivt, n√•r fundamentet var p√• plads, men det er jo ikke sket.

Problemet er jo bare at det ikke fremstilles som et sp√łrgsm√•l, men et fork√¶llinget krav.
Hareide var helt tydelig omkring sin tilgang da han overtog, s√• sp√łrgsm√•let er vel mere i hvilket omfang man kan kr√¶ve at en tiger √¶ndrer sine striber.

Når DBU trækker tæppet væk under Hareide, giver det desuden dårlig mening at begynde at "udvikle" spillestilen. Han passer sit arbejde og målet er at levere holdet og spillerne i den bedst mulige forfatning til den næste. Det er hermed gjort.

Ved overtagelse l√• vi som nr. 40 p√• verdensranglisten med et m√¶t landshold som nationen s√• sm√•t havde vendt ryggen. Vi er aktuelt nr. 14, en slutrunde er overst√•et og den n√¶ste sikret. Det har v√¶ret pengeregn over DBU og Fodbolddanmark i √łvrigt. Brok til trods har der v√¶ret et stort boost i folkelig interesse. Holdet som sendes videre er en samment√łmret enhed i en god alder, med vindermentalitet og slutrunderutine.

Sp√łrgsm√•let for mig er mere om DBU, i et anfald af hybris, har bl√¶st foden eftertrykkeligt af sig selv, n√•r det g√¶lder m√•den de har h√•ndteret tr√¶nerovergangen. Ridder Hareide af Dannebrog har efterladt konkurrenterne i st√łvet og n√•r depechen overdrages, skal Hjulmand kun lunte sejren over stregen, ved "bare" at udvikle det offensive udtryk. Det er det n√¶rmest ubetydelige krav fra dele af Fodbolddanmark, men heldigvis kunne opgaven n√¶ppe v√¶re gjort lettere.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Trotski
bruger
19. nov. 2019 08:27
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Skidt med spillestilen. Eneste anke herfra er at vi - vurderet p√• chancer for og imod - har v√¶ret snydeheldige i de senere √•r i snart sagt alle afg√łrende kampe. Den slags plejer at udj√¶vne sig over tid.

Med chancefordelingen in mente kan vi vel forventes at tabe 3 af 4 kampe mod Irland og Schweiz. Vi tabte 0. Til VM fx. var vi vel ikke bedst i en eneste kamp og tabte 0. Tillige har lodtrækningen i seneste kval giver og en motorvej til slutrunden.

Det er vildt imponerende. Og meget underligt at f√łlge. Jeg har aldrig haft haft den der forsatandervarviheldige fornemmelse mere end en enkelt kamp i rap. Nu er det n√¶rmest normalen.



repos
Moderator
19. nov. 2019 08:31
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Jeg glæder mig til at se folk gå amok med klaphatten, når der tabes kampe på naivitet og slutrunder glippes med "et positivt udtryk" og "en proces".

@ Bosse

Det er der for pokker heller ingen, der vil g√łre. Omvendt s√• ville det da ogs√• v√¶re befriende at se Danmark rent faktisk spille en landskamp, hvo man sidder tilbage med indtrykket af, at vi rent faktisk har spillet godt.

Fodbold handler om resultater, og p√• den led har √Öge gjort det over al forventning. En bunke kampe uden nederlag fort√¶ller sin egen historie. Man kan selvf√łlgelig lege dj√¶velsen advokat og p√•st√•, at i hele √Öges regeringstid har vi vundet tre kampe, som har skilt sig ud; nemlig hjemmesejrene over Polen og Schweiz, samt 5-1 sejren i Dublin.

Her er et link til kampene under √Öge Hareide:
https://www.dbu.dk/landshold/landsholdsdatabasen/CoachInfo/4209

Man kan jo læse det, som man lyster, og på bundlinjen står, at landsholdet har været enormt solide under Hareide.

Jeg er splittet omkring Hareide, og for mit vedkommende er landsholdet til tider blevet reduceret til at hold uden andre ambitioner end ikke at tabe. I g√•r var en √łjeb√¶ af rang, og der har v√¶ret flere af den slags kampe undervejs. VM-slutrunden blev en langgaber, hvor vi selvf√łlgelig heller ikke tabte, men stort set heller ikke vandt.

Det kan v√¶re jeg bare er en smule bedr√łvet over at skulle se de to hold, der betyder noget, FCK og landsholdet, v√¶re overladt i h√¶nderne p√• to nordm√¶nd, hvis holds offensive form√•en efterh√•nden er reduceret til et minimum; medmindre man m√łder Gibraltar eller Hiller√łd; sidstn√¶vte selvf√łlgelig en sp√łg...der scorede vi heller ikke rigtig mange m√•l.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
SotD
bruger
19. nov. 2019 08:47
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

@Indspark med bolden

Jeg pr√łver at ringe dig op her. Det virker som det oplagte sted.

Nu har jeg været efter dig på det seneste til trods for, at vi grundlæggende er enige i indholdet. Jeg synes jeg skylder dig en forklaring.

N√•r jeg er h√•rd ved dig handler det ganske enkelt om, at jeg synes din m√•de at h√•ndtere Hareide-ros p√• er med til at skabe et negativt fokus. Jeg er helt med p√•, at du bare √łnsker at fremh√¶ve det positive, men dine konstante og gentagende retoriske udladninger er som at l√¶se den samme side i en 400 siders roman igen og igen. Det irriterer mig fordi vi begge entrerer de samme tr√•de og grundl√¶ggende er der med samme agenda. Nemlig at fort√¶lle om de positive nuancer i debatten. Og her mener jeg desv√¶rre at du totalt afsporer debatten. Et er dine st√•lsatte forsvar af Hareide, det kan jeg som nok leve med da jeg som sagt fortrinsvis er enig. Din m√•de at formulere det p√•, taler dog 1) ned til folk og 2) sigter efter laveste f√¶llesn√¶vner.

Du √łnsker/elsker tilsyneladende at anvende statistik, men alle dine indl√¶g er formuleret som en ligning der kun kan g√• op hvis man kopierer dit indhold. S√•dan fungerer verden simpelthen ikke, og du tr√¶der direkte over t√¶erne p√• alle du m√łder med d√©n retorik!

Jeg bider tit mig selv i tungen n√•r jeg l√¶ser kritik af √Öge, men jeg fors√łger at skrive noget nuanceret der passer ind i sammenh√¶ngen (om det lykkes eller ej m√• andre vurdere). Jeg fors√łger selvsagt ogs√• at anvende de positive statistikker, men det er jo ikke et forsvar af en afhandling n√•r vi skriver herinde. Det er debat. Og debat kv√¶les af dine uendelige "lig med", procentsatser og ukritiske tilgang til statistik.

N√•r andre taler om at det er nemmere at kvalificere sig nu end tidligere s√• er det jo en sandhed der ikke kan gradb√łjes i statistik omkring antal scorede m√•l, ubesejrede stimer og deslige. Det er et faktum at flere pladser og fors√łg p√• en billet g√łr det nemmere at komme med.

At sammenligne tr√¶nere p√• fuldst√¶ndig uskr√¶llet statistik g√łr debatten endnu mere unuanceret end n√•r modparten siger at √Öge spiller det d√•rligste fodbold de kan huske. Vi beh√łver ikke n√łdvendigvis at v√¶re enige allesammen (vi to er s√• tilf√¶ldigvis langt hen ad vejen), men jeg - og mange andre - f√•r simpelthen kuldegysninger n√•r vi ser dit brugernavn ud for et indl√¶g, for da ved vi godt hvad klokken er sl√•et. Og ligesom med andre brugere (Nicodemus bl.a.), f√•r vi det samme resultat - HVER GANG. Dit er s√• ovenik√łbet p√• fuldst√¶ndig samme format og med en underliggende tone af "copy/paste". Det er simpelthen for meget!

Jeg beklager jeg har g√•et til dig, og jeg skal selvf√łlgelig holde mig for god til at bede dig holde k√¶ft. Det vil jeg godt undskylde for. Men vil du dog ikke godt (be´ om!) fors√łge at diskutere lidt mere kritisk og uden at have de samme formuleringer, procentsatser og lig med tegn hver gang? Vi er en forholdsvis begr√¶nset gruppe der virkelig g√•r op i landsholdet. Vi kender godt hinandens holdninger, men debatten vokser nedad n√•r vi bare skriver det samme igen og igen. Det handler ikke om, at jeg vil lege gud - men JEG (og jeg ved flere andre) bliver S√Ö tr√¶tte n√•r vi igen og igen skal forholde os til den samme matematiske forsvarssang
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Faberge
bruger
19. nov. 2019 09:06
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Det skal vel ogs√• med til historien at vi har en ret ordin√¶r (tenderende ringe) offensiv m√•lt p√• international m√•lestok. Eriksen har selvsagt niveauet, men er nede i en b√łlgedal, de √łvrige spillere er fra Leipzig, Leganes og Parma. Senest var de fra Leganes, Hoffenheim og Lech Poznan.

Vores midtbane er hhv. fra Southampton og reserve i Dortmund.

Men det har jo alle dage været vilkårene for danske landshold. Ved VM sidste år kunne Åge vælge mellem 10-15 spillere med fast spilletid i top 5-ligaerne. Den luksus har fx Morten Olsen vel aldrig haft i alle de år, han var landstræner.

Og en offensiv med spillere fra Leipzig, Hoffenheim, Parma og Nice er bestemt heller ikke ringe i forhold til, hvad vi ellers har set gennem årene. Vi snakker altså en situation hvor, Nicklas "ét mål på en hel sæson" Pedersen har været med til EM.
En fisselatte, tak.
SotD
bruger
19. nov. 2019 11:03
svar
anmeld

Sv: Vild-med-statistik-tråden

Men det har jo alle dage været vilkårene for danske landshold. Ved VM sidste år kunne Åge vælge mellem 10-15 spillere med fast spilletid i top 5-ligaerne. Den luksus har fx Morten Olsen vel aldrig haft i alle de år, han var landstræner.


Alle dage og alle dage, det ved jeg nu ikke helt om jeg vil give dig ret i. Spillere som Michael og Brian Laudrup, Dennis Rommedahl, Jesper Gr√łnkj√¶r, Claus Jensen, Daniel Jensen, Thomas Gravesen, Martin J√łrgensen, Ebbe Sand, Peter M√łller, Nicklas Bendtner, Jon Dahl Tomasson, Peter L√łvenkrands, Thomas Kahlenberg, Michael Krohn-Dehli mfl. er da mindst p√• niveau med det vi har i dag. Eriksen skiller sig selvsagt ud, n√•r han er i form (hvilket han ikke er for tiden).

Og en offensiv med spillere fra Leipzig, Hoffenheim, Parma og Nice er bestemt heller ikke ringe i forhold til, hvad vi ellers har set gennem årene. Vi snakker altså en situation hvor, Nicklas "ét mål på en hel sæson" Pedersen har været med til EM.


N√¶, men godt er det da heller ikke. S√¶rligt med tanke p√•, at spilleren fra Parma har haft en nomade-agtig tilv√¶relse uden succes, andet end sporadisk. Spilleren fra Hoffenheim spiller venstre back i sin klub, spilleren fra Nice er f√łrst lige skiftet efter at v√¶re kollapset fuldst√¶ndig og har ikke just taget Nice med storm.

Jeg er med p√•, at vi har en bedre bredde nu end vi har haft tidligere, men kvaliteten mener jeg alts√• ikke er meget bedre. Jeg anser eksempelvis ikke vores centrale midt med Delaney, Sch√łne og Pierre-Emile som v√¶rende bedre end eksempelvis Gravesen, T√łfting, C. Poulsen, D. Jensen osv.

Og så er det vel grundlæggende ligegyldigt hvordan det tidligere har set ud, når vi kigger på nutiden. Og hvis vi partout skal kigge på de tidligere danske trupper er det vel også værd at nævne, at vi bestemt ikke tidligere har formået at få spillerne til at sprudle i længere perioder her heller. Morten Olsen havde vel en periode på 3-4 år hvor vi kontinuerligt leverede flot spil med enkelte svipsere undervejs. Men i min verden var det også med et offensivt materiale og spilletyper der langt hen ad vejen var bedre end det vi har i dag.

Jeg vil til hver en tid p√•st√• at en offensiv best√•ende af Gr√łnkj√¶r, Rommedahl, Jon Dahl, Bendtner/Sand og nogle dynamiske centrale spillere som Daniel Jensen, Thomas Gravesen og Martin J√łrgensen har v√¶sentligt bedre foruds√¶tninger for at g√łre ondt p√• en modstander via fart, teknik og versatilitet (beklager har glemt det danske ord) end spillere som Yussuf Poulsen, Martin Braithwaite, Andreas Cornelius og Christian Eriksen, med dynamikken kommende fra Sch√łne, Delaney og H√łjbjerg.

Sch√łne og Eriksen har n√¶rmest aldrig fungeret sammen, og de seneste eksperimenter med en tung og st√¶rk offensiv akse kombineret med en teknisk st√¶rk Sch√łne har fungeret helt af helvede til. Uagtet at H√łjbjerg er anf√łrer for et hold der lige har tabt 0-9 til Leicester, og som siden hen synes det g√•r bedre trods 3 yderligere nederlag i rap, s√• har han alts√• slet slet ikke samme pondus som eksempelvis Christian Poulsen og/eller Thomas Gravesen. Thomas Delaney for 1 til 1¬Ĺ √•r siden ville jeg nok have sat derop, men det er alts√• ogs√• her v√¶sentligt at pointere at han ikke er i hopla.

Vi har enorm bredde fra middelstore klubber rundt omkring i Europa, men kun ganske få spillere som egentlig er bærende kræfter. De der spiller fast er mestendels de defensive typer.

Vi mangler kreativitet og fart i vores offensive aktioner, og selvom mange skriger p√• Wass er det n√¶ppe helt tilf√¶ldigt at han ikke helt har kunnet bide sig fast l√¶ngere fremme p√• banen i Valencia - ligesom Robert Skov i √łvrigt. Det er ganske enkelt fordi de er for dygtige til at s√¶tte af, men ikke gode nok til at udfylde den rolle som klubben √łnsker i det offensive spil. Det er s√•danne spillere som der skr√•les efter, n√•r de andre ikke fungerer. S√•gar Bruun Larsen og Sisto kaldes der fortsat p√• fra visse kanter. Det synes jeg alts√• fort√¶ller ret meget om hvor vores offensiv er kontra eksempelvis Schweiz og Polen som har store profiler fra hhv. Bayern M√ľnchen, Arsenal, Benfica, Gladbach, Napoli, Milan (til tider).

Ikke bare spillere der får godt med spilletid, men absolut bærende kræfter og profiler - for det meste i hvert fald. Her kan vi altså slet ikke være med.

Derfor (blandt andet) har jeg det lidt stramt med, at vi skal kunne dominere sådanne hold helt og holdent. Bevares, gu spillede vi da elendigt i går. Det kunne selv en blind se - og det kunne da godt være gået galt imod Schweiz. Det kan enhver da også se. Men kigger vi lidt dybere i det, så er problematikken i min optik mangel på kvalitet hos spillerne - ikke træneren.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Bold | Hjulmand udtager Nissen.

1 2 3 ... 2181 2182 2183 ... 2518 2519 2520 Vis alle sider