Luk

bold.snak

Bold | De Største Helte

1 2 3 ... 2265 2266 2267 ... 2554 2555 2556 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Ph.C.
bruger
7. sep. 2020 15:43
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

@Sotd

Både Hjulmand og spillerne hader tydeligvis at tabe, det er det vigtigste. Men hvis vi skal have en nuanceret debat, nytter det ikke noget, at et nederlag ALTID er en katastrofe for os fans. Hvad nu, hvis forudsætningen for at få et endnu bedre landshold er, at vi bygger noget nyt op - og i en periode risikerer mere end tidligere? Og er det egentlig ikke mere udtryk for tabermentalitet at sige "vi kommer aldrig op på deres niveau" end at sige "vi tabte slaget, men ikke krigen"?

Jeg synes ikke, din analyse af kampen holder. De vandt ikke, fordi Hjulmand ofrede den gode defensiv. Begge mål kunne også være lavet mod os tidligere, og nej, vi lukkede ikke mange ind under Hareide - men han tabte altså også kampe i begyndelsen, endda til ringere hold.
Jeg synes, at det høje pres fungerede i første halveg, og AC sad helt oppe i hælene på Lukaku og var mere dominerende i luften, end jeg kan huske at have set ham. Jeg forstår simpelthen ikke pessimismen. Den giver kun mening, hvis man på forhånd var negativt indstillet.
pyto
bruger
7. sep. 2020 15:47
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

vad nu, hvis forudsætningen for at få et endnu bedre landshold er, at vi bygger noget nyt op


Men hvorfor bygge noget nyt op, når det gamle fungerede? - Jeg forstår stadig ikke hvorfor man skulle ofre en træner og et koncept der fungerede for en lottokupon.

Begge mål kunne også være lavet mod os tidligere,

Ja, men blev det sjældent.


Kvist raus.
SotD
bruger
7. sep. 2020 15:51
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

@repos

Det er jeg uenig i. Jeg synes ganske enkelt ikke det er de to første kampe imod stormagter, som skal bruges til eksperimenter. Det kan kun give bagslag! Spillerne bliver utrygge i deres nye roller fordi de bliver straffet ved den mindste fejl. Det synes jeg er en forkert fremgangsmåde. Han skal bruge de kommende samlinger hvor modstanden er langt mere håndterbar til at udvikle.

@Geddar

Ja, det er samme spiller. Nu viser beløbet jo ikke nødvendigvis at spilleren er genial. Jeg husker da også både Cornelius og Amartey solgt for store beløb (og ja, FCK kan selvfølgelig ikke sælge for samme beløb som Atalanta). Det er helt OK, at du er uenig. Prisen inkluderer selvfølgelig også et uudfyldt potentiale, som de håber at forløse - muligt eller ej. Men det jeg har set (og det er immervæk noget), så synes jeg ikke at have set ham være på et nævneværdigt højere niveau end Wass - Eller Skov for den sags skyld.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
7. sep. 2020 16:15
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

@Sotd

Både Hjulmand og spillerne hader tydeligvis at tabe, det er det vigtigste.


Det er dog komplet uvæsentligt for den debat jeg ønsker at skabe. Den handler om du og jeg - og alle de andre der ser med. Jeg forstår til fulde, at spillerne ikke kan acceptere nederlag. Det siger sig selv - ellers spillede de ikke på det niveau.

Men hvis vi skal have en nuanceret debat, nytter det ikke noget, at et nederlag ALTID er en katastrofe for os fans. Hvad nu, hvis forudsætningen for at få et endnu bedre landshold er, at vi bygger noget nyt op - og i en periode risikerer mere end tidligere? Og er det egentlig ikke mere udtryk for tabermentalitet at sige "vi kommer aldrig op på deres niveau" end at sige "vi tabte slaget, men ikke krigen"?


Du blander nogle koncepter og begreber sammen synes jeg. Jeg har aldrig sagt, at det er en katastrofe at tabe en fodboldkamp. Men jeg synes immervæk der er langt fra begreber som "godkendt" og så til "katastrofe", som er et begreb DU kaster ind i debatten, ikke jeg! Imellem de to begreber findes der en lang række passende begreber så som "Skuffende" eller "mangelfuldt", som jeg synes er noget mere passende på resultat, udtryk og indhold.

Forudsætningen for at få et bedre landshold ligger jo primært i materialet. Kan du nævne mig et hold der over år kontinuerligt har præsteret væsentligt over niveau? Jeg kan komme i tanke om nogle hold der har haft gode perioder, hvor de har overpræsteret, men ofte har det haft noget med en kynisk tilgang til spillet at gøre, så som det vi har set fra Bulgarien, Grækenland, Island og Ukraine i perioder henover de forgangne 20-30 år. Jeg har meget sjældent set hold udvikle et offensivt koncept der overstiger spillernes egentlige formåen til et niveau, hvor holdet længerevarende overpræsterer og opnår væsentlige resultater. Og det er lidt det jeg føler vi står i. Nogle forventer bedre offensivt spil - men det nytter jo ikke noget når niveau´et ikke er der. Det er ikke "tabermentalitet" efter min mening, men derimod realisme.

Det er derimod "tabermentalitet" at acceptere 0-2 nederlag på hjemmebane til et væsentlig svækket modstander, uden vi skaber chancer og hvor vi viser taktiske og tekniske svaghedstegn såvel offensivt (som ofte set) og defensivt (sjældent set).

Muligheden for ikke at tabe krigen handler jo netop om, at vide hvor man skal slå til. Og det nytter ikke noget at gå ansigt til ansigt i krig med 11 tanks, hvis du selv har en kniv som dit eneste våben.

Jeg synes ikke, din analyse af kampen holder. De vandt ikke, fordi Hjulmand ofrede den gode defensiv. Begge mål kunne også være lavet mod os tidligere, og nej, vi lukkede ikke mange ind under Hareide - men han tabte altså også kampe i begyndelsen, endda til ringere hold.


Ja, men i modsætning til Hjulmand, så overtog Hareide også et hold der var gået i opløsning og som netop havde misset en slutrunde på bekostning af fucking Albanien... Hjulmand overtager et hold der lige er kvalificeret til VM, er rykket op i A-gruppen i Nations League, ligger højere på verdensranglisten end meget meget længe og som har en ubrudt stime af pointgivende kampe. Der er en verden til forskel på, at skulle redefinere et landshold, og så på at skulle bygge videre.

Jeg synes, at det høje pres fungerede i første halveg, og AC sad helt oppe i hælene på Lukaku og var mere dominerende i luften, end jeg kan huske at have set ham. Jeg forstår simpelthen ikke pessimismen. Den giver kun mening, hvis man på forhånd var negativt indstillet.


Eller hvis man har set kampen mere end én gang. Vi skal ikke blive uenige i, at AC spiller en god kamp. Men det har han altså gjort før. Det samme har Zanka og Simon Kjær. Vi har generelt en rigtig god defensiv akse med en glimrende keeper og et hav af kvalificerede centrale forsvarsspillere. Ikke desto mindre var AC stærkt impliceret i det afgørende mål, hvor han placerer sig forkert på Lukaku og tillader 1) at han modtager bolden i det lille felt på en flad aflevering og 2) lader ham blive retvendt mod mål - Han laver sågar et kæmpe straffespark på ham inden målet. Men i sin helhed spiller han godt.

Det høje pres fungerede rigtig hæderligt i første halvleg - enig. Med den undtagelse, at det ikke for alvor bragte noget med sig, og at størstedelen af de fejl der var opstod som følge af en fumlende Mignolet. Vi kan ikke udelukkende lægge presspillet i en positiv kategori, for det skabte altså også plads til nogle omstillinger i den modsatte ende, som belgierne heldigvis ikke var ret gode til at løse.

Det er muligt, at vi "kunne" have lukket de mål ind i de andre kampe - men det gjorde vi så ikke. Og det må vi trods alt også tillægge end vis værdi.

Det er muligt, det er sket, men JEG kan ikke huske hvornår vi sidst har lukket et så tumpet mål ind, som det første. En nærmest flad bold på hjørnespark til en totalt udækket modstander, som bare kan sparke den ind. Jeg har set masser af SIF-kampe hvor det har været tilfældet, men ikke med landsholdet i de senere år.

I hele 2019 lukkede vi følgende mål ind på dødbolde:
3-0 Schweiz - Headet fra bagerst i feltet ind til en spiller som snitter den og den går ind under Schmeichels ben, og Dalsgaard får lige præcis ikke prikket den ud.

1-1 Irland - Frispark fra 35-40 meter slået ind i det farlige område, hvor Shane Duffy kommer højest.

Begge kunne have været undgået, men det er helt anderledes komplekse situationer end den Belgien scorede på...
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
7. sep. 2020 16:18
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Men hvorfor bygge noget nyt op, når det gamle fungerede? - Jeg forstår stadig ikke hvorfor man skulle ofre en træner og et koncept der fungerede for en lottokupon.


Du underbygger desværre min pointe i, hvorfor det er så svært rent faktisk at skabe en nuanceret debat omkring hvad og hvordan landsholdet fremadrettet skal skabe sine resultater.

Åge er fortid - det kan vi ikke rigtigt ændre på. Vi kan derimod prøve at se hvad vi har at arbejde med fremadrettet og hvordan vi får det bedste ud af det. Ellers ender det netop som altid med at blive en diskussion der hedder Anti/Pro Hareide og ikke en skid andet. Det vil jeg meget gerne til livs, så det ikke bliver skyttegravsdiskussioner.

Hvis man nu kunne tage en debat "Pro det danske landshold anno 2020 og frem" i stedet for, så var det rigtig lækkert. Selvfølgelig skal vi bruge fortiden til at blive klogere på, men den evindelige diskussion om "fyring, afsked, fravalg" osv. af én træner frem for en anden er jo død for pokker.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
claush24
bruger
7. sep. 2020 16:38
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Jeg synes også det kunne være rart, at diskussionen omkring Hareides exit blev lagt i graven - den er ligegyldig nu.

Som jeg ser det er to største udfordringer den centrale midtbane og tilstedeværelse i feltet.

Den centrale midtbane er godt besat på papiret, men hverken Højbjerg eller Delaney fungerer som 6´er (og vel egentlig heller ikke optimal som 8´er de sidste mange kampe). Jeg ville gerne se en rigtig 6´er (Nørgaard, Schøne el) bag de to i en trekant. Ville det give dem mere sikkerhed i forhold til deres normale klubposition, og større mod på at forlade området - og dermed mulighed for at skabe overtal forskellige steder?

Tilstedeværelse i feltet kunne løses ved at have tre centrale angribere (Eriksen som hængende) samt Højbjerg /Delaney kommende bagfra?
SotD
bruger
7. sep. 2020 17:05
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Højbjerg kommer vel i det hele taget meget sjældent ind i boksen. De mål og afslutninger jeg husker fra ham kommer fra kanten af feltet i situationer, hvor holdet er spillet derop omkring. Derimod har jeg set Delaney lave de her overrumplende dybdeløb, som i dén grad skaber noget forvirring. I den kamp hvor han burde have lavet hattrick var det latterligt udtalt. Desværre har han ikke for alvor ramt det niveau siden. Hvorfor er fandme et godt spørgsmål
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
claush24
bruger
7. sep. 2020 17:19
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Men Højbjerg kommer vel heller ikke på kanten af feltet, hvis han som nu skal dække af for både hele den centrale midt, og to offensive backs.
Han skal vel nu ligge midt på modstanderens bane, når vi er etableret omkring feltet. Den foreslåede ændring vil ikke give flere folk omkring feltet, men folk i andre positioner, og andre typer (Højbjerg istedet for Braithwaite)
Lundos
bruger
7. sep. 2020 18:50
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Fine indlæg SOTD i et sobert sprog, nuanceret og med accept af- og modsvar til modargumenter. Fortsæt endelig.

Jeg er meget enig i, at det ikke er det bedste tidspunkt at skulle genopfinde den dybe tallerken offensivt. Det er andre kampe på et senere tidspunkt, hvor det ville give meget mere mening at skulle teste nye tiltag. Fx hvor der ikke kun har været tre træningspas og et hav af spillere uden for normalt formniveau. Slet ikke når man i dette tilfælde sætter sig selv op til modstanderens styrker. Man skifter heller ikke velfungerende, grundlæggende IT systemer uden at (gennem)teste det inden skiftet.

Samtidigt ville diskusionsniveauet øges, hvis flere kiggede mod spillernes talenter både individuelt og spillestilsmæssigt i stedet for deres spillemæssige adresser.

Når/hvis Eriksen kommer i den gamle form og får lidt hjælp, eller der kommer en ny generation som i start 80erne, eller et par nye Laudrup brødre kan vi tale om, at der skal/kan forventes mere offensivt. Men en reserve i Barcelona, en ung gut i Nice, en sub i Leipzig, en sub i Inter, en sub i Dortmund og en måske starter i Spurs, der stadig har en masse børnefejl, er ikke det materiale, der kalder til offensivt spil mod alle modstandere.
“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic”

― Ludwig Wittgenstein, On Certainty
Ph.C.
bruger
7. sep. 2020 19:02
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

@Sotd

Jeg var glad for Hareide, bare lige så jeg ikke bliver kastet ned i skyttegraven også.

Jeg er også ret overbevist om, at en træner godt kan gøre nogle ting anderledes uden dermed at kaste alt det gode overbord - og at Hjulmand har bedre forudsætninger for at lykkes med sine justeringer end de fleste. Jeg tror, han er virkelig dygtig, og at han har udviklet sig meget de senere år.

Derfor, når jeg ser et højt presspil, der faktisk fungerer godt, og som jeg ofte har set praktiseret mod os med held, vælger jeg at se på det med positive øjne - også selvom vi taber den ene kamp. Kald det taber mentalitet, jeg tror, det kan være begyndelsen til flere sejre og bedre spil.

Bold | De Største Helte

1 2 3 ... 2265 2266 2267 ... 2554 2555 2556 Vis alle sider